※ 引述《xxyxx (123)》之铭言：
: 这讨论串的标题是：
: “
: [问卦] 台湾缺电，谁该付起最大责任？
: ”
: 我的概念一直如下：
: 第一，民国99年后发电能力下滑。
备用容量率94年调降至16%
然后当时的备用容量率也约莫16%
此后一路往上冲
到99年时有23.4%
如果你去查更早之前的台电电力规划
譬如扁政府时期
你会发现预计由台电建的电厂其实也不多
这也是为啥扁八年一直到马八年
共十六年间
没有什么台电电厂完成的缘故
: 第二，这个下滑是因为原本预定上线的核电机组盖不出来无法使用，
: 台电面对核四无法如期完工缺乏有效对策。
深澳电厂与林口电厂94年就通过行政院计画
一直到现在106年都还没盖好
深澳原本预计在101-102年两部机组完工
林口预计在100-101完成两部机组
106年完成第三部机组
所以在99-104年之中
深澳与林口电厂计画没有发电(去年林口#1有试运转并联)
台电面对已经环评通过
也开过协调会谈定回馈金
且建设完成率达90%以上(试运转进度约30%)的核四
无法如期完工缺乏有效对策
因为在盖的时候
台电没想过林口电厂不会完工
当然也不会想到核四电厂不会完工
: 第三，既有核电机组故障停机导致状况进一步恶化。
: 这是我一直以来的概念，并且以台电自己的长期电源计画佐证，
: 台电的确在面对核一二三无法延役，核四盖不出来的时候缺乏有效对策，
: 甚至于进一步削减核能以外的火力机组建设，
: 导致情形进一步恶化。
所谓故障停机进一步恶化
那是你的感受
事实上前阵子和平电塔倒塌
中火7号机蒸气冷凝管真空度偏低导致机组跳脱
中火1号机破管
这都是火力电厂出的状况
也不过短短几天之内而已
是台电换掉黄重球让朱文成变董事长后
或蔡英文上任替换掉马英九之后
管理火发电厂能力突然变差了？
当然不是
因为长期备用容量率过低
又有一堆脑残反核再乱
搅乱台电电力调度与机组维修期程
长时间在极度紧绷的状况下运转
人受得了，机器可受不了
至于什么削减火力机组
事实上106年最新的台电报告(已是蔡英文执政)
其中情境一还是核1-3延役
且你口中少掉的彰滨电厂、中火11-12号机计画
也没有在蔡英文执政下重新出现
这是代表
蔡英文命令朱文成删减燃煤电厂
让自己的备用容量率未来越来越低
要搞自己吗？
: 接着让我继续下去。
: ※ 引述《yudaka (〥 会须一饮三百杯)》之铭言：
: : 不都是被抗争，难道抗争比较轻就可以不顾反对硬盖吗 @@
: : 问题的重点并不是要比较核电和火电哪个被抗争得比较严重
: : 而是每一种发电方式都被抗争，那电要从哪里来？
: 所以民国105年以前的台电就是两手一摊，喔反正有人反对，所以啥都不盖。
: 阿不建设电厂不就是导致缺电的元凶？
: 而且，为什么换了执政党台电就突然可以猛盖电厂？
: 为什么103年台电长期电源开发计画预定114年火力发电3451.21万瓩，
: 换政府后的106年计画同样114年火力发电可以变成4111.2万瓩？
: 是反对者消失了？
: 还是世界有什么不一样吗？
因为103年台电认为核四会盖好啊
依本公司 10302 负载预测研拟之 10302 电源开发方案，在 114 年以前加
入台电系统之新增电源，包括优先开发再生能源(611 万瓩)，施工中之
核四厂及林口#1~#3、大林#1、通霄#1~#3 等更新扩建，规划中之通
霄新#4&5 与大潭增建#7~#9 等，合计总新增容量为 2,007 万瓩，增加之
净尖峰供电能力则为 1,487 万瓩
https://goo.gl/8R2KV1
然后106年马英九已经将核四封存
另外当时的经济成长率103年当年虽然不错
但是104-105年最低跌到-0.7%
经济负成长
而台湾也出现了金融海啸以来
第一次的用电负成长(反核减六除四表示欣慰)
: : 如果拥核要走上街头表示支持核能，那是不是也要有人上街头支持火力发电？
: 等拥核有能耐走上去在说，
: 如果更有种一点说只用核电不用火电我会更佩服一些。
: 整天看拥核攻击火力就觉得好笑，
: 叫他们有本事只用15％核电去节电八成又没种答应，
: 里面还有台电员工攻击火力更让我觉得有如养老鼠咬布袋，
: 看到这种员工自己核电厂出问题兴高采烈的上BBS讲的好像要全世界都知道，
: 一副因为自己电厂出包导致限电危机很光荣一样，就觉得............
: 真有趣。
1.最近都是你最爱的火力发电厂出包
2.直接少掉15%核能，你现在什么电都没得用
除非你家电费帐单是H
: : 下略
: : 同一篇文章也写了
: 中略。
: : 这不是在说彰滨电厂从 2005 年就触礁，2010 年就死透了
: : 那当然不会写进 101 年（2012 年）的计画里阿
: : 明明你提出的反论，在同一篇文章里都能找到解答
: : 为什么只撷取对你的论述有利的部份？
: 因为我要表达得很简单，当时的台电就是全力幻想核四完工，
: 其他东西就是两手一摊放任不管，然后导致现在的缺电危机。
: 还有脸恶心巴拉的拿彰火充数，
: 说你看看你看看我有要盖电厂喔是被反对不能盖喔～～～
: 放屁，自己早就放弃了装什么装，恶心。
结果为啥蔡英文执政下
换了朱文成当董座
也让当初说解破马政府台电缺电是恐吓的邱铭哲当上台电董事
结果该缺电还缺电
106年的新计画还是没有当初少掉的那些？
: 为什么换政府以后台电知道面对阻力要想办法扩充发电机组，
: 马政府时代就是两手一摊，然后全心祈祷核四顺利完工，
同时也全心祈祷林口大林通霄电厂改建顺利完工
按当时的期程
原本至少林口会在蔡执政的现在已经完工两部机组
: 甚至于大砍火力发电机组建设也就算了，
: 还把旧机组提早退役让电更不够用？
旧机组提早除役
这部分有要怪朱立伦挡核1-2干处场
但我没记错的话xxyxx你当初也是反核1-2干处场的
时空环境改变了对吧(菸)
且台电已经花钱进行燃料池隔架改装工程
虽然反核的民进党还是在那边靠北靠母
但可以多少延长一点使用时间
结果林全现在打死不开核1-2两部机组
但核三2号机
却可以一个晚上立即通过所有公文签章
隔日复工运转发电
这就怪不得国民党
更别提在马任内核一1号机
就是民进党立委提案要求台电到立院报告才能重启
: 今年如果不是蔡政府把原本先前预定在去年退役的大林三号、四号机，
: 以及原本预计去年十一月退役的通霄一号、二号、三号机挡下来沿用，
立法院议案关系文书
http://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/agenda1/02/pdf/09/03/04/LCEWA01_090304_00074.pdf
“查台电公司现有发电机组中有 50 余部机组已超逾预定耐用年
限多时，其中仅有大林电厂 3 号机、4 号机预定于 105 年度退休。另查已逾耐用年限之
发电机组中，超逾年限达 40 年以上者高达 22 部之多，不仅影响发电效率与供电能量，
对于人员安全更是极大威胁。台电公司做为我国最大电力供应者，对机组老化问题并未正
视，也无筹谋改善之道，为改善老旧电厂机组效率及安全，爰提案要求台电公司拟具书面
改善方针并向本院经济委员会报告。
蔡英文好棒棒
懂得将届临除役年限的火发机组延役？
更别提当初大林通霄预定除役是因为已有新机组正在盖
一些反核人超爱汰旧换新
倡言更新火发一切有解
就给旧的你砍掉啊
我看你用毛发电~~
: 今年早限电了。
是啊
其实不只这些
还包含核1-4备援机组并联发电哩
: 蔡政府也真的是时间不够，去年一执政就开始规划，
: 本来预计今年七月上线的大潭紧急发电机组没顺利在七月开起来，
: 不然今年还会更好一点。
: 说到这个大潭紧急发电机更好笑，一堆拥核拼命攻击他，
: 问题是看看台电未来规划线表就知道这个机组非常重要，
: 虽然这个机组看来是来不及在今年盛夏启动，
: 但是没有这个机组我看明年也不用完了，
: 直接排区域停电时间好了。
测试2度出槌 大潭7号机又跳票延至8月上旬上线
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170729/1171296/
结果大潭也延迟时间
为啥核四延迟，但正在盖
103年的台电电力计画推迟运转时间就是包藏祸心
同样台电推迟大潭，就不是包藏祸心？
话都给你说就好了
: : 因为不给烧煤阿
: 然后替代方案呢？
: 为什么换政府之后就有替代方案，
: 马政府时代就是两手一摊下面没有了？
结果马政府赶工的大林林口通霄都会在蔡执政初期陆续完工
只要蔡现在不要把核1-2两部机组无脑停机
现在少掉和平火发的4%
还是有6-7%备用容量率在准备着
你前几篇一直在讲99-105年电力电力增加量大幅衰退
虽然明明是正在盖电厂的时间
不过不管
我就这样信吧
但是人家99-105年没有行政院长命令公部门机关全面停开冷气
也没有出现红灯
偏偏是到了蔡执政106年
这些电厂陆续完工(林口已经两部机组正在转了)
就跳出来红灯
就跳出来林全要全国百姓共体时艰
是看到鬼？
如果马这么爱害蔡
那他直接让林口通霄大林电厂计画
延宕个两年
你现在蔡英文立刻喷掉
干嘛弄了三座超大型火力发电厂就蔡英文？
两人好朋友吗？
: : 要问中油为什么突然愿意供气了阿
: 那为什么换政府之后中油就愿意，
: 马政府时代还是两手一摊下面没有了？
: : 没什么好奇怪的，因为目前为止天然气的供应权都不在台电手上
: : 中油评估可以供应多少天然气，台电就只能规划多少燃气机组
: 那为什么换政府就可以了？
: : 协和电厂如果不是台电拿到第三接收站的规划权，不见得会有后续
: 那为什么没换政府台电拿不到规划权？
虽然你我都不是当事人
也都跟中油台电与行政院不熟
你要硬讲就是蔡英文好棒棒快速协调成功
我的确无法反驳
但我如果我说是长时间台电中油行政院事务官
努力协调而成功
你又有什么实际的证据证明不是？
结果就是罗生门
但我还是必须说
如果马要恶搞蔡
在他民调还有20-30%的年代
就天眼通预期自己会跌到9.2%
下任国民党会惨输
而要恶搞2016年蔡英文
那为啥要让林口大林通霄三座电厂陆续在蔡执政初期完工？
: : 消失的火力机组都是燃煤或燃重油的，被抗争得很严重阿
: 那现在还是一片平地的深澳火力怎么规划成燃煤？
所以这个深澳的延宕
是不是蔡英文正在准备要陷害
下任的总统呢？
依照你xxyxx的逻辑
: : 要改成燃气要考虑燃料来源，还要配合政府不涨电价的要求
: : 既不能承认供电余裕会不够，又不能提高电价
: : 从技术决策的角度来看，根本不可能做出能够执行的计画 ....
: 那这个是？
: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/c40/c40_10605.png
: : 我不关心你的问题，不管哪个政党执政或在野都没有帮设置电厂出力
: : 台电就是个很好黑的单位，反正千错万错都是台电的错
: 谁叫台电当年为了拥核大砍火力发电机组。
: 这个操作实在太明显，明显到让人觉得恶心。
结果当年被砍的火发机组
现在也在106付之阙如
为啥？
: : 阿然后呢？把台电挂了、电就会长出来了吗？盖电厂就不会被抗争了吗？
: : 这真的是很无关痛痒的讨论方向 =_=
: 我的讨论方向很明确。
: 第一，民国99年后发电能力下滑。
结果99-105没缺电
106开始有火发机组上线开始限电
: 第二，这个下滑是因为原本预定上线的核电机组盖不出来无法使用，
: 台电面对核四无法如期完工缺乏有效对策。
深澳还是一片平地
这是你说的
在蔡英文的执政下
还是一片平地
且到底台电有什么超能力
能够在99年
面对环评通过
协调会开完回馈金谈定
基础工程近乎完工
就知道核四无法顺利完工
而事前提出计画因应？
如此
那台电是否也能在当年99年因应深澳、大潭、林口的延迟？
: 第三，既有核电机组故障停机导致状况进一步恶化。
现在缺电的问题肇因
1.核电蔡英文不让全面运转
2.是火发机组故障
: 目前我没有看到证据扭转这三点。
: 别看我整天干剿台电，我最批的就是台电里面拥核那一派，
: 反之，你先前说你不喜欢台电的，怎么跑来替台电护航了？
其实有没有证据
从来也就是您老说的算
你觉得自己赢了，自己打脸全天下所有人
也没人能动摇您老这份自信
这点我是感受甚深~~