Fw: [问卦] 德国当时为何不在敦克尔克消灭英法联军

楼主: KevinYouklis (YOUUUUUU)   2017-07-24 21:48:20
※ [本文转录自 Warfare 看板 #1PSmOCTP ]
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅) 看板: Warfare
标题: Re: [问卦] 德国当时为何不在敦克尔克消灭英法联军
时间: Sat Jul 22 16:00:05 2017
※ 引述《Adolf5566 (阿道夫五六)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PSVaaLy ]
: 作者: hundereins (神奇海狮先生) 看板: Gossiping
恕删大部分。
: 事情要先追溯到一年前 第二次世界大战爆发后,德国一刚开始先处理位于东边的波兰
: 搞到德法边境上,法军兵力竟然是德军十倍左右(110个师 vs. 11个师)
: 那时真的只要法国动动手指头,就可以把德军吓得不要不要的
1939年九月,波兰战役爆发,英法联军发动 Sarre Offensive 的时候,
德军在西线的部署是:
荷兰边境,253D 254D;预备队,269D
比利时边境,225D 251D 216D 22D;预备队,263D
卢森堡边境,211D 69D 16D 227D 26D GrenzD ;预备队,87D MG3 IR366
法国边境,33D 79D 34D 15D 52D 6D 36D 9D 71D 25D 35D 5D 14LW 78D 86D;
预备队,246D 231D 214D 215D 76D SS-DerFuhrer
战略预备队,76D 223D 209D
运输中,75D 267D 58D 262D 260D
部分单位缺编,运输中的五个师只有75D派往法国边境
(资料来源:https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=65290&start=180
https://forum.axishistory.com//viewtopic.php?p=765057 )
德军光是在德法边境就不只11个师了,还没算上其他地段和战略预备队,
这还是1939年九月,隔月波兰沦陷后兵力只增不减,不知道原文11个师是哪来的,
波兰当时宣称似乎是110法军师 vs 30德军师之类的,没到11个那么夸张。
然后,法军在刚开战的时候(1939/9初),部署于Sarre地区的兵力是:
第一线12个师,第二线17个师。
到1939年九月中旬,Sarre Offensive 正式开始的时候,
法军在前线也不过部署了约62个师,远远不是完全动员后的110个师的理论值,
而其中被评价为第一流的师也就约30个(17个常备步兵师,加上装甲与机械化部队)。
在这之中,约40个师曾投入攻势(毫无效果)。
德军到九月中旬,西线兵力上升至约43个师,其中约11个是常备步兵师,
虽然确实没办法干掉法军,但是在固定防御阵地上拖延时间已经很够了。
法军就算真想打穿齐格菲防线,也不可能在开战后两个月内达成。
: 不过当时的法军太过迷信第一次世界大战的战略,就是两边一起挖沟然后互射
: 所以他们老早就把“沟”挖好了:耗资50亿法郎的马其诺防线、往下七层
: 由混凝土、钢筋组成配备重砲,相信马其诺防线固若金汤的法军只想守住这里而已
: 德军根本没要这样跟你玩阿~~~~
: 德军的战略就是有名的“闪击战”,这种战略起源于德国的前身普鲁士
: 因为身为整个欧洲最顾人怨的国家(我真的也不知道为什么),根据经验
: 绝对不能在一个国家上浪费太多的战争资源,不然拖太久
: 就有其他国家想冲过来往普鲁士头上猫一拳之类的。
: 所以说到“闪击战”的基本精神,就是假如一次大战的壕沟战是两个人拿钢板互撞的话
: 那闪击战就是把“钢板”浓缩成“钢椎”,找对方钢板最弱的地方然后扎下去就对惹
: 德军老早就决定好要往哪边扎下去了:比利时。
这一大段是完全无视于
1.1905年完成的施里芬计画,1911年的十七号计画规划,1914年的边境战役
以及
2.1939-40年,法军第一与第七兵团的动向 (可追溯至1935年的战略计画修正案)
如果咬定法军当年只想防守马其诺防线,根本就无法解释敦克尔克的发生以及影响,
1re Armee和VIIe Armee的溃灭为何会使法军战力大损,就是因为法军把主力往北送!
: 只是在一刚开始老天好像很想保佑法国。就在1940年春天左右,德军都已经就战斗位置了
: 却差点被法国人知晓整个德国的进攻计画:这天,一架德国军机飞进了浓浓的春雾当中,
: 德军飞行员左闪右闪,等到好不容易飞出迷雾之后却发现:靠杯,我好像飞到比利时了。
: 比利时士兵立刻逮捕了飞行员和后坐的德军少校:“你们是干嘛的?”
: 飞行员还真的是这样回答的:“我想老婆,所以想要飞回科隆去。”
: 比利时士兵不知道有没有在心里赞叹德军福利真好,想老婆就可以坐军机回去。
: 但就在这个时刻,在后面一直一言不发的德军少校竟然快速的把一份文件扔进火炉里。
: 比利时士兵立刻就直接把手伸进火炉。虽然把手给烫伤了但还是把整份文件救了回来。
: 后来在仔细研究文件之后,比利时军的脸色整个都变了:
: 那是一份完整描述德军入侵比利时的作战计画书!!德国会从法比交界的地方下手!!
: 这件事立刻传到了德军最高统帅部,希特勒还吓到找占星术师来观落阴。不过
: 对德国人来说超幸运的是,盟军最后研判的结果是这只是一场骗局,
: 法军最后还是没有在此地加强防备。
https://en.wikipedia.org/wiki/Mechelen_incident
这段完全是胡说八道。
因为这架飞机坠落而落入盟军手中的德军文件,描述的是旧版的黄色计画,
曼斯坦计画是在该事件“之后”才被希特勒许可、下达并最终得到实施。
换句话说,该事件若对法军有任何负面影响,也必然是因为该文件确实误导了法军,
而非法军拒绝相信该计画─旧版计画就没有实施,不相信假消息能有什么灾难性后果?
: 竟然在不到四天就被击垮。法国投入大量经费与期盼的马其诺防线,
: “竟然变成毫无作用且遭人嘲笑的废物”(不是我说的,是法国人自己说的)。
: 当英法联军东北部司令乔吉斯得知德军已入侵法国时,神情显德相当落寞。
: 根据一个副官的说法:“整个气氛就好像家中才刚有人过世一样。
: 乔吉斯的脸色苍白的可怕。过了好久才吐出:‘我们的防线已经失守,也即将崩溃。’
: 他整个人呆坐在一张椅子上,突然哭了起来。”
如上面所述,法国从来就不期待德军会把主力全部投入德法边境,
套用许多战史学者的描述,马其诺防线是军队战力的“增幅装置”(multiplier),
只是用来让法军达成更合适的部署方针的工具(虽然甘莫林这个白痴没成功使用)。
法军第一兵团与第七兵团的北上,则是法军最具主动性质的战略推进行动,
但是第九与第二兵团在谬思河防线上的惨败,造成北进集团遭包抄,
这才是敦克尔克的背景与意义─最精锐的第一与第七兵团就此被歼灭。
: “欢迎汤米大兵(英国士兵的通称)”的标语。
: 但此时,战败的40万英国远征军匆匆忙忙撤退到法北的敦克尔克。
: 一位英军军官简直被眼前景象吓傻了:
: “在多个不同的地点,军官和士兵都匆忙赶到敦克尔克的报到中心,
: 其速度之快使人不得不以为,敌军就在他们背后不远的地方。…
: …很多士兵没有上级核准就跑来登船、
: 而还有更多军官抛下士兵自己跑来搭船……
: ……当德军强力猛烈空袭时,那些训练不足的团级单位顿时就分崩离析,
: 成为一团散沙……”
1940年的BEF确实曾达到40万人,但是从敦克尔克撤出的英军只有20+万人,
即使加上法国战役中损失的六万八千人(只有一部分是在敦克尔克周边损失的),
也达不到四十万人这个数字。
以上有部分是我吹毛求疵,不过关于坠机文件那一段太瞎了,得辟谣一下。
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-07-22 16:08:00
推辟谣
作者: jason748 (傑哥我要)   2016-07-22 16:11:00
为什么说甘末林没有使用好马奇诺防线呢?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-07-22 16:19:00
法军想法很明白,马其顿只能拿来弄德法边境,主力机动部队放比利时决战,可是我们国高中历史课本还在马奇诺我不知道是哪个白痴管世界史,那个别顾著弄台湾史课本讲得好像马奇诺是主力,难怪某版一堆弱智而且同时期德军也有西墙(齐格菲)
作者: wellwest (好吃的炸虾天妇罗)   2016-07-22 16:36:00
坠机那段真的太瞎= = 果然八卦版很容易被带风向
作者: mtmmy (澳洲无尾熊)   2016-07-22 17:10:00
八卦板大部份人也只是抱着听故事的心情在看何来被带风向之说
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-07-22 17:11:00
自己看上篇的推文 确定跟带风向无关?
作者: mtmmy (澳洲无尾熊)   2016-07-22 17:12:00
八成都只是推文 "赞" "推" 跟风向有啥关系而且到底是有啥风向好带 要带反法反德还是反英的风向?
作者: bruce79 (bruce)   2016-07-22 17:31:00
就不知道或看不懂 先跟着推就对了 说是被带风向 不如说跟风
作者: wellwest (好吃的炸虾天妇罗)   2016-07-22 17:39:00
这种内容错误代用到其他类型文章会有什么效果不难理解吧
作者: mtmmy (澳洲无尾熊)   2016-07-22 17:46:00
所以借题发挥批评别的板的使用者是这个板正常的讨论风气
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2016-07-22 17:49:00
就推文嘘文风向吧看结果就一堆信以为真被误导
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-07-22 17:56:00
那种文章就跟假新闻一样水准 偏偏还真有人信不批评 不然要说写得真好?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-07-22 17:56:00
写不出够有趣的东西也只能被带风向了一副拎杯是真理大家都要靠过来的心态比较好笑
作者: mtmmy (澳洲无尾熊)   2016-07-22 18:07:00
那应该是批评文章而不是看文章的人吧?
作者: pttx (中部流浪汉)   2016-07-22 18:17:00
信谎言的人,本身也在帮谎言壮大
作者: Schottky (顺风相送)   2016-07-22 18:19:00
相信的人也只是无从判断资讯真假而跟风的普通人而已我觉得我们不需要责备他人,但还是可以批评这盲从行为
作者: pttx (中部流浪汉)   2016-07-22 18:22:00
这说法我可以接受
作者: gogogygy (开心过日子)   2016-07-22 18:33:00
推这篇,觉得应该多转些农场文来钓史料(X
作者: kuninaka   2016-07-22 19:14:00
看来要退订神奇海狮的FB了已小说口吻来说明就觉得诡异
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-07-22 20:21:00
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-07-22 21:58:00
作者: louisex4 (恶魔与天使)   2016-07-22 23:14:00
我也不懂批评相信原文的人的论点在哪?若是我依我的专业写一篇部分真、部分假的文章,某几楼的推文者都有把握辨别真伪?这叫做相信谎言?若是知道资讯有错误,可以发文纠正、可以一笑置之但是批评整个版的使用者,是想显得自己比较聪明?高尚?
作者: gametv (期待着今天)   2016-07-22 23:20:00
借机喷闲聊用的八卦板不专业、上去的好被愚弄
作者: Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)   2016-07-23 00:19:00
某p这么爱端正视听不会回文说哪里错喔只会喷跟八卦版酸民一样
作者: NEWOLD (乱红飞过秋千去)   2017-07-24 21:49:00
亚东35岁预产期11月王孕妇的阿公参加过那些战役?

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