Re: [新闻] 韦杰理:台湾“海洋国家”本不同于中国

楼主: tigertanktwo (洛月)   2017-07-10 01:41:02
※ 引述《Fed (翻滚吧! 老宋!)》之铭言:
很多华国人害怕“台湾人不是汉人血缘”,就跟他们畏惧“台澎地位未定”一样,
只要看到有人提起,他们就要“派人”出来“导正风向”。
: 实在很忍不住,先回
: 一、自福康安1788上奏废除渡台携眷禁令,整整107年间,福建移民基本上可说蜂拥而至。
荷兰人被郑成功赶走后,你们落后的中国人治理下无论是明郑还是清国,根本
连个像样的统计数字都没有,这是你脑补的。
: 二、乾隆嘉庆朝正值中国人相对增速最高时期,因新大陆农业物种革命(玉米、番薯、马铃
: 薯让耕地暴增,许多原本不能种的地都可种,更增加土地的完全时间充分利用)使人口翻倍
: 再翻倍,但因生育习惯仍保持传统,在嘉庆乾隆朝时,中国就是多余人力真的很多(就是
: 翻倍再翻倍的人口到了新的土地上限,但生育数仍是比照前数十年)。
: 所以连马来亚、菲律宾、泰国、实叻坡(新加坡)都满满地数十万、数十万华人移入,
: 台湾又没很远,怎么不会有200万?
渡海三禁。加上当时中国民船吨位极小,“十去六死三留一回头”,
史书亦无“200万渡海移民”的纪录。
再说一次,中国人的统计功力一直到20世纪中华民国窃台之初,都烂到爆炸,
两百万是你脑补的。
清国击败明郑后,亦大规模的迁回原明郑汉人,数量几万规模。差不多是你明郑移民
来的汉人数量。
而稍早的荷兰来台初期,汉人数量约不到一万人,平埔族却已经有几万人。
你们的论点从来没办法回答之后的人口变化,只能脑补有什么渡海技术上无法达成,
亦无纪载、根本不存在统计的“两百万汉人移民”。
: 三、旧文加料重写
: 酥酪中加入一滴砒霜,从13%到85%:在伟大科学的基础上加一点刻意的混淆。
: 论林妈利台湾人原民血统研究的自我政治性扭曲解读
: 林妈利医师的研究是有开创性的,也深受嘱目。但林妈利医师与深绿极端台独者却以选择
: 性的方式来论述研究成果。
: 事实上,所谓中国的汉人本来就有三大群体
你文章以下都吃掉,都废话,林妈利的研究有瑕疵,但你们的研究一样是唬人的屁话,
服务于大中华民族主义,逻辑问题和瑕疵更大。
作者: TZofHES (TZ)   2016-07-10 01:41:00
好长
作者: barbarian72 (barbarian72)   2017-07-10 01:42:00
这就是清洗的一种啊
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-10 01:44:00
这篇不错
作者: ddss (像风一样)   2017-07-10 01:46:00
要不要开赌盘阿? 独派身上的DNA要是比较接近中国人 赔率是?
作者: probsk (红墨水)   2017-07-10 01:46:00
平埔人口没成长不就是因为被郑成功杀光了吗?
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-10 01:47:00
中国人怎么定义? 西藏人是中国人吗郑成功根本没杀多少好吗 郑成功来台湾才活四个月这又是哪来的乡野传奇
作者: barbarian72 (barbarian72)   2017-07-10 01:47:00
贴近中国人又怎样 你怎不说美国人也贴近英国人
作者: goenitzx   2017-07-10 01:47:00
清国时期的确最缺统计数据
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-10 01:48:00
郑氏政权统治的也只有台南、嘉义 你以为其他地方都没人住?
作者: ddss (像风一样)   2017-07-10 01:48:00
就拿席包子的DNA比对阿 日本就拿皇室的比对阿 要是比较接近席包子的DNA 就会有改造DNA的行业兴起 促进台湾生技产业
作者: demon3200 (smking)   2017-07-10 01:52:00
呵呵 tiger...我快笑死 这种必输的议题你来吵
作者: ImBBCALL (抠机)   2017-07-10 01:54:00
以为打一长篇就能吓唬人了吗
作者: Chaser1482 (茈鱼十吃)   2017-07-10 01:55:00
这篇不错啊
作者: djpcsixth (排骨麵)   2017-07-10 01:56:00
作者: g6m3kimo (名为变态的神父)   2017-07-10 01:56:00
ㄎㄎ
作者: getfull (getfull)   2017-07-10 02:06:00
灭杀十亿支那共匪贱畜舔共卖台废物
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-07-10 02:08:00
空白的两百年要找历史本文才知道
作者: BlairWang (BlairWang)   2017-07-10 02:14:00
平埔族人数远多于华国移民 但为何后来的生活习惯文化在日治时代前99%汉人文化 为何大家不说平埔话要说河洛话愿闻其详
作者: centra (ukyo)   2017-07-10 02:16:00
我觉得平埔族群应该是被屠杀不少吧
作者: BlairWang (BlairWang)   2017-07-10 02:16:00
难道是不讲河洛话会被清廷镇压吗 还是古时侯像KMT一样不讲河洛话就罚站?
作者: centra (ukyo)   2017-07-10 02:17:00
以前闽客械斗
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-10 02:18:00
平埔族在荷兰统治时期就会讲河洛话可能当时河洛话已经是台湾的共通语言
作者: centra (ukyo)   2017-07-10 02:19:00
官兵屠宰掉的也不少
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-10 02:20:00
清朝的时候官很弱的 而且当时打的番基本上是生番熟番和汉人不太打仗
作者: BlairWang (BlairWang)   2017-07-10 02:22:00
平埔族在荷治时期干嘛讲河洛话 不是平埔族人数远多于荷加华国移民 人比较多还要讲人家的话? 啥道理?
作者: yoshigi (Jekyll / Hyde ?)   2017-07-10 02:22:00
1
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-10 02:23:00
荷兰人跟明朝人交易找的翻译就是台湾平埔族明朝福建地方的人不要拿现代的观念套到古代好吗
作者: goenitzx   2017-07-10 02:24:00
清国下起义最大族群就是汉人 现在知道这些是平埔汉化者
作者: BlairWang (BlairWang)   2017-07-10 02:24:00
语言就不提了 文化也是 人比较多还跟着拿香拜拜 拜妈
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-10 02:24:00
汉字文化圈下 汉字、汉语本来就是强势语言整个东亚都这样 又不是只有台湾日本、朝国、越南也学汉字学汉字文化圈的文化韩国
作者: minron (mini)   2017-07-10 02:25:00
推这篇
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-10 02:26:00
古代各地原住民连文字都没有 本来就很容易被强势汉字文化影响你没有相对的强势文化 拿什么来抵挡汉字文化?何况古代部落 连抵抗的想法都没有吧
作者: minron (mini)   2017-07-10 02:28:00
都有台湾人祖先的血缘 可是因为政治因素来否认
作者: Bschord (bschord)   2017-07-10 02:30:00
作者: BlairWang (BlairWang)   2017-07-10 02:30:00
平埔的文化 剩到连渣都没有 一个人数远多于移民的族群会变成这样... 我是不信啦 不合逻辑嘛
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-10 02:31:00
中国各地的原住民文化呢?而且平埔文化还留下很多 刚不是有人贴了
作者: lloop (................)   2017-07-10 02:31:00
此篇正解
作者: BlairWang (BlairWang)   2017-07-10 02:32:00
古代部落人数远多于移民 然后把自已的语言文化忘的一
作者: goenitzx   2017-07-10 02:32:00
其实与那国岛下金字塔有碑上刻有象形文字 只是这是万年
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-10 02:32:00
跟移民无关啊 汉化 懂吗?
作者: goenitzx   2017-07-10 02:33:00
前遗迹 没办法证明跟台湾的原住民有关连
作者: lloop (................)   2017-07-10 02:33:00
平埔文化的消失是代表着温良恭俭让的汉文化侵略性有多强
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-10 02:33:00
整个东亚都是这样
作者: BlairWang (BlairWang)   2017-07-10 02:33:00
为啥要汉化? 人多被人少的同化?
作者: BlairWang (BlairWang)   2017-07-10 02:34:00
化到不讲自已的语言? 不过自已的节日?
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-10 02:35:00
强势文明+政府政策=最终被同化
作者: BlairWang (BlairWang)   2017-07-10 02:35:00
南美原住民 北美原住民的人数? 不是被杀光灭族吗
作者: kidd0426 (大三元制造机)   2017-07-10 02:35:00
赞! 反正台湾中国就是不同国啦!!
作者: BlairWang (BlairWang)   2017-07-10 02:36:00
好吧 你认为是就是
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-10 02:36:00
整个东亚都是这样的 广西人有过自己的节日吗?
作者: lloop (................)   2017-07-10 02:36:00
汉文化本身因为常受外族的入侵,为了保护自己,变成一个侵略性急强的文化
作者: lloop (................)   2017-07-10 02:37:00
类似过去俄罗斯帝国的国防政策,为了保护自己,只有一直侵
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-10 02:37:00
云南到宋朝时期还不在中国版图 他有自己的节日吗
作者: BlairWang (BlairWang)   2017-07-10 02:37:00
但要否认自已祖先从那来 我觉得太过 OK 或许你是平埔族后代 但我就真的是华国移民的后代了最后 拍谢 把你家祖先同化了 真的抱歉
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-10 02:39:00
没人管你家祖先怎样 人家在讲道理
作者: dddc (直流电)   2017-07-10 02:39:00
不脑补怎么合理化中国自己的痴汉样
作者: Reichs33577 (尼禄)   2017-07-10 02:40:00
好文,看完推一个
作者: lloop (................)   2017-07-10 02:40:00
平埔文化的消失类似渡渡鸟一样,这是没有办法的事
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-10 02:41:00
整个关内18省的文化也是被同化现在的东北满州也是被同化 这都是实例
作者: goenitzx   2017-07-10 02:42:00
平埔文化没有全消失 很多还留在台湾人的社会习俗里
作者: lloop (................)   2017-07-10 02:42:00
说到统计,何兰可是连当初在台湾有多少何兰人娶台湾人都有
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-07-10 02:43:00
恩有理
作者: lloop (................)   2017-07-10 02:43:00
记录,连娶台湾人的何兰人职业都有记录
作者: a34567 (ddd)   2017-07-10 02:43:00
人数少的外来强势文化消灭人数多的原生文化不是很常见吗
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-10 02:45:00
上色失败喔
作者: BleuSaphir (飞舞的湛蓝羽翼~)   2017-07-10 02:45:00
push
作者: jehow (疑)   2017-07-10 02:46:00
大量渡海来台是有的 村庄分得很清楚 族群不同信仰不同就打不然课家也不会跑到山上去开垦 你祖籍哪里 就去那个村庄很排斥非自己祖籍的 漳泉最多 大量占地 乞丐赶庙公
作者: Areso (Areso)   2017-07-10 02:49:00
平埔族血缘人数绝对远超乎想像
作者: lloop (................)   2017-07-10 02:50:00
应该这么说,依据文献,所谓熟番(平埔族)是很和善的民族对强式的侵入性文化是很难抵抗的
作者: yoho (竹密何妨流水过)   2017-07-10 02:51:00
到底是学术都泛政治还是政治都带学术?
作者: jehow (疑)   2017-07-10 02:52:00
一开始刚来台的一定有混 但一开始汉人来台也少 大量渡台是
作者: iphone15 (JeanValjean)   2017-07-10 02:52:00
独派的逻辑是闽南语、客语、原住民语都被汉语破坏
作者: jehow (疑)   2017-07-10 02:53:00
后期的事 械斗那阵子都是汉人村庄在打 如果是平埔 又怎会打
作者: windofcold (寒风)   2017-07-10 02:53:00
作者: iphone15 (JeanValjean)   2017-07-10 02:53:00
建议台湾比照瑞士成立多语言区 闽南语区 客语区 原语区
作者: bantw (美树さやか)   2017-07-10 02:54:00
作者: Areso (Areso)   2017-07-10 02:58:00
平埔族才是台湾人主体
作者: lloop (................)   2017-07-10 03:03:00
推,学英日语,没学会很难做生易做生意才是海洋民族的专长
作者: colinfeng   2017-07-10 03:04:00
作者: lloop (................)   2017-07-10 03:07:00
台罗拼音也很重要,是一种文化上的独立建立主体文化架构
作者: wkheinz (qk)   2017-07-10 03:10:00
不是说靠近手肘的地方有个隐藏凹痕吗XD(平埔
作者: morphology (变形国策顾问1号)   2017-07-10 03:16:00
太长了,但有趣
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2017-07-10 03:20:00
好文大推
作者: urreed (和利)   2017-07-10 03:28:00
中国人对外的迫害现在只敢对台湾 对韩,越都不敢 挑软的吃
作者: demitri (forever)   2017-07-10 03:29:00
荷兰人统计不到北台湾 东台湾的平埔族吧?
作者: mrape   2017-07-10 03:30:00
比KMT更鬼扯,开赌盘验DNA台湾人啦
作者: demitri (forever)   2017-07-10 03:31:00
有一个疑点 你认为平埔族人口一定会增加 应该是建立在生产力增加上 但合理推断 荷兰人汉人传入的技术 一定会增加平埔族生产力 只是对族群成长的影响有多大很难说总之 不管台湾人平埔族血统有多少 对岸的人只是在装傻汉人本来就是个文化概念 汉文化传播到哪就同化到哪台湾绝对有大量汉化的平埔族 虽然血统占多少不详但既然已被同化 本来是什么种族并不重要 那何苦争论台湾人到底有多少是纯中国来的血统?反正大家都马汉人啊
作者: pokota   2017-07-10 03:37:00
我是觉得研究很多 但其实血统跟国家主权无关~
作者: demitri (forever)   2017-07-10 03:37:00
还是觉得'被汉文化同化的外族'这点让他们很不安?对岸人就是无法分辨血统跟国家概念 但他们心知肚明汉文化不是血缘概念 是文化概念 却一直纠结台湾人血缘
作者: pokota   2017-07-10 03:38:00
主权国家的建立是基于共同利益 而不是文化或血统中国人永远搞不懂 还在那里种族种族 哈哈就算同种族又怎样 中国从来没善待台湾人过 白痴才同一国
作者: solidworker (板桥达利 历劫归来)   2017-07-10 03:47:00
族谱的开山祖原来都是拜外人
作者: kimos (给摸)   2017-07-10 03:48:00
专业文推....
作者: WindSucker (抽风者)   2017-07-10 03:50:00
4
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 03:55:00
要独立就独立 何必硬扯自己是平埔族
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-07-10 03:57:00
哇靠被汉人侵蚀血洗到语言文化都没剩多少现在自称平埔族
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 04:01:00
新加坡人都不敢乱扯自己是马来人 华人就不能建国吗
作者: elvin29 (elvinsanity)   2017-07-10 04:08:00
说台语的台湾人极可能汉化平埔族后代,这才是正常逻辑
作者: querencia (当地球停止转动)   2017-07-10 04:08:00
作者: porygonz (3D)   2017-07-10 04:09:00
作者: none049 (没有人)   2017-07-10 04:11:00
作者: DornyDragon (多尼龙)   2017-07-10 04:12:00
作者: fantasibear (布谷熊)   2017-07-10 04:19:00
推。
作者: addict615 (615)   2017-07-10 04:28:00
推 有道理
作者: etymology (今天又是甭甭的一天 = =)   2017-07-10 04:30:00
作者: ECZEMA (加油!)   2017-07-10 04:35:00
好文不过文化历史推断还是不及验血DNA 现台湾人多是平埔血了
作者: todao (心里有数)   2017-07-10 04:38:00
放弃闽客原族语是高瞻远瞩 XD
作者: Jupiter1129   2017-07-10 04:52:00
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-10 04:56:00
原来如此解答了我多年的疑问
作者: terry910333 (幻狼绝影)   2017-07-10 04:56:00
作者: AetherG (AetherGravity)   2017-07-10 05:08:00
推,狠狠打脸滞美垃圾2012的脸
作者: ds1213 (Larten)   2017-07-10 05:41:00
作者: DarkyIsCat (黑肉猫娘赞)   2017-07-10 05:47:00

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