除原文, 以下图片与资料来自台北市议会
※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言
https://goo.gl/1qpfLb
第12148案 法规
有鉴于现行“台北市房屋税征收自治条例”针对建商起造人生产之新屋为待售商品,属商
品存货性质,与囤房定义相差甚钜,却比照自然人持有三户以上课以最高之3.6%“囤房税
率”,实有不公允之处,特提出“台北市房屋税征收自治条例第四条条文修正案”,增列
“起造人持有之住家用房屋,按其现值百分之一点五课征”之规定,是否有当,请公决!
提案人
厉耿桂芳、秦慧珠、郭昭岩、李芳儒、陈永德、颜圣冠、李新、欧阳龙、王世坚、陈义洲
、张茂楠、王孝维、李建昌、林瑞图、吴志刚、陈彦伯、李傅中武、江志铭、阮昭雄、许
淑华、陈政忠、林亭君、林国成、戴锡钦
厉耿桂芳再加23位蓝绿议员,共24位。
※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言:
好像是因为我PO了这篇文章
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499320822.A.C84.html
所以有人私下给了我会议纪录,同时也跟我说能公开。
因此就有了这篇.....应该不用 PO 不自杀声明吧!
我上传到了google
http://tinyurl.com/y9b765j6
以下截取一些内容,全部对话很长,各位可以下载来看。
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财政局陈局长志铭:
以往所有的房子都是课征1.2%,可是“台北市房屋税征收自治条例”在民国103年有
做过一次修正,针对多屋的部分课征2.4%及3.6%的税率,现在经过我们检讨后,发现事实
上有一些错杀无辜的部分,所以我们针对5种类型提出来做排除,这部分不需课征3.6%。
,当时市府的看法是认为待销售的商品,不是真正具有“囤屋”的性质,所以我们设定若
一个期间内处理掉的话,就视为商品,若超过期间后,“囤屋”的精神才跑出来了,就课
征3.6%的税率。以上我们是针对这5种类型,有社会住宅、劳工宿舍、学生宿舍以及公同
共有的房子及起造人持有待销售的房子改课不同的税率,不是全部课以3.6%的税率。
台北市政府财政局 局长 陈志铭
http://www.dof.gov.taipei/ct.asp?xItem=70488283&ctNode=40186&mp=103007
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北巿府人员说明为什么会提案修改。
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http://i.imgur.com/dJOFMlB.jpg
厉耿议员桂芳:
第六选区 (大安区、文山区)
党籍 中国国民党
我要特别提到房屋单价构造成本贵了,真的好贵,地价税也跟着贵了,公告地
价也贵了,这都是连带的,构造成本涨了2.6%,我觉得这种连动让很多人都受不了,所以
提请法规委员会的委员支持这个态度与立场,就是从1.5%开始讨论起,这要靠大家的支持
与智慧,因为这影响了国家的经济动能,希望大家多多支持,否则很多人说要跳楼了,我
也不知道该怎怎办,这些都是连动的影响,有很多人失业了,税要缴,还要缴银行贷款,
起造人不是只负责房屋税,还有地价税等等,他们大概也受不了了,整个经济动能是连带
的,我的说明到此,谢谢大家!
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2397#top
最近的新闻:
高学历外貌抢眼! 厉耿桂芳姪女接棒议员
http://news.tvbs.com.tw/politics/700514
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厉耿桂芳说明税率太高了,很多人受不了...
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http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg
洪议员健益:
你有几间房子?
李傅议员中武:
还好。
洪议员健益:
我记得你没有超过3间,你不用担心。
http://i.imgur.com/DWq1YmU.jpg
李傅议员中武:
还好,真的没有超过3间。反正我是支持厉耿议员的提案,谢谢。
洪议员健益:
5,000万元、8,000万元,我记得当时吴敦义说的,本来豪宅的定义是5,000万元,后
来改为8,000万元,因为吴敦义的房子是七千多万元,所以才改为8,000万元。
汪议员志冰:
这不在纪录内吧?
洪健益
第三选区 (松山区、信义区)
党籍 民主进步党
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2360#top
李傅中武
第八选区 (山地原住民)
党籍 中国国民党
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2401#top
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数位议员讨论自家房产问题。
也顺手提了为什么豪宅定义会从五千万改成八千万,因为吴敦义的房子值七千多万,所以
只好把豪宅定义提到八千万了。
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http://i.imgur.com/pWLtS3J.jpg
叶议员林传:
... 不卖掉留着做什么呢?对生产者卖不出去的东西,你要课税,就是逼他贱卖
,因为“没有卖不出的房子,只有卖不出去的价格”对不对?刚刚说台北市政府自己课
1.5%的税率,别人课3.6%的税率,这就“只许州官放火,不许百姓点灯”,我觉得还是要
支持厉耿议员所提的1.5%税率,而且不能有年限,谢谢。
叶林传 议员
第四选区 (中山区、大同区)
党籍 中国国民党
http://www.tcc.gov.tw/iFrame.aspx?n=454A3A5A2B5D2DCB
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叶林传表示:你怎么可以逼建商贱卖房子。
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http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg
洪议员健益:
... 景气这么差,哪个白痴会花钱盖房子再便宜卖?不太可能。而且盖房子要
好几年,他3年前申请这张建照哪知道现在景气变这么差?他不知道,所以他应该没有“
囤房”的想法。真的想“囤房”,我相信不会有建商会现在盖房子,等10年后再卖,10年
后会折价,不会涨价,我先分享这一点。
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洪健益表示:没有白痴会花钱盖房子再贱卖,所以不能这样逼建商。
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陈局长志铭:
我们还是希望房子盖好了就赶快出售,其实没有卖不出的房子,只有卖不出去的价格,
有了时间的压力,也是促使建商赶快把房子出售掉,不要一直囤在自己的手中,所以我们
那时候才会订一个一年的时间点,
http://i.imgur.com/f1hIXOl.jpg
主席(李议员新):
你们限制的时候,当时是民国103年、104年,但看起来房地产现在是结冰了。
李新
第六选区 (大安区、文山区)
党籍 中国国民党
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2390#top
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北巿府:我们设一年是希望建商因为压力而在一年内出手卖掉房子。
没有卖不出的房子,只有卖不出去的价格。
李新:你们的限制让房地产都结冰了。
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http://i.imgur.com/dJOFMlB.jpg
厉耿议员桂芳:
... 我知道当然要有个期限,可是一年?你要起造人拿到使用执照后一年内全部要出清,
好难喔!还有课以3.6%的“囤房”税率的部分,台北市政府自己对自己的联开的自用住
宅案子都囤快500户也卖不出去,可是还是课以低税率,你说台北市政府有没有努力?
当然他也想赶快卖掉,卖不掉的话,他也揹不起这样的债务。
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厉耿桂芳以自己买卖房产的经验,来说明北巿府很不会卖房子。
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http://i.imgur.com/jL06s6k.jpg
汪议员志冰:
就算再怎么降价,打折也不可能打到骨折,如果没有赚钱就宁可不卖,心态上是这样,而
期待是能够赶快卖掉。但是如果没有办法卖掉,心态上就只好把房子放著。房地产受到景
气影响
汪志冰议员
第一选区 (北投区、士林区)
党籍 中国国民党
http://www.tcc.gov.tw/iFrame.aspx?n=454A3A5A2B5D2DCB
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汪志冰表示:你们不能逼建商贱卖房子。
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http://i.imgur.com/fQ3KsfV.jpg
林议员国成
本席不希望是为了达到打房的目的,所以订3.6%囤房税,这一点刚才汪议员也讲得很清楚
,建商如果房子卖得很好,也不会在意税率高低,反正房子都卖掉了。所以这部分还是请
局长慎思一下,不要听到别人说要打房就配合去做,而且本席敢保证这个绝对不是你的构
想,是上一任市政府的某些人为了打房所配合的政策。
林国成议员
第四选区 (中山区、大同区)
党籍 亲民党
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2378#top
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林国成:人家叫你打房你就打房?3.6%囤房税也是上一任的政策,不是吗?
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http://i.imgur.com/E0TtYbR.jpg
阮议员昭雄:
市政府的案子,基本上也是调降,只是有期限。市政府是期待房价在1年内能够降低一点
,把空屋销售出去。
陈局长志铭:
对。
阮议员昭雄:
现在看起来有达到这个效果,因为从104年7月就是3.6%的税率。
陈局长志铭:
对,到目前为止都是3.6%。
阮议员昭雄:
房价有调降,本席不晓得销售情况有没有比较好?
陈局长志铭:
目前销售市场没有比较好。
http://i.imgur.com/dJOFMlB.jpg
厉耿议员桂芳:
萎缩三成到四成。
陈局长志铭:
整个房地产市场萎缩,这是一个事实。
http://i.imgur.com/E0TtYbR.jpg
阮议员昭雄:
想要买到便宜房子的人,好像也没有因此得到利益。
陈局长志铭:
也没有得到利益,因为等都等不到。
阮昭雄
第六选区 (大安区、文山区)
党籍 民主进步党
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2392#top
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众位议员:你弄个3.6%囤房税有让房巿比较好吗?
北巿府:没有
众位议员:那就表示这政策没用嘛!
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http://i.imgur.com/f1hIXOl.jpg
主席(李议员新):
各位同仁,因为这件事情的决定,严格来讲是要回应社会大众,包括市政府也是一样,当
时是正在风头上 ... 房市冻成这个样子。每位议员同仁都有不同的压力来源,所以在
刚刚也都做出了反映。
http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg
洪议员健益:
文字上面不要写死,到时候又会被骂。
主席(李议员新):
本席建议要有一段文字表示这部分还有弹性,至少议会将来还是要审议,免得丢给市政府
之后,到时候他们两手一摊说都是议会决定的,到时候议会怎么应付舆论的压力。
http://i.imgur.com/jL06s6k.jpg
汪议员志冰:
主席,将来的什么东西还要经过议会审议?
主席(李议员新):
指的就是“房市回温”到“适当时机”,市政府要研议调整税率并送议会审议。
汪议员志冰:
法条可以这样子吗?文字上面这么的含糊?
主席(李议员新):
可以做成附带决议。
洪议员健益:
用附带决议的方式。
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李新:北巿府搞的房巿这么冷,各位议员都有压力,所以这是一定要审的。但为了避免以
后北巿府有借口说这是议会决议的,让议会不得不应付舆论压力,所以要改一下。
弄个 “房市回温”到“适当时机”,市政府要研议调整税率并送议会审议。
汪志冰:法条可以写的这么含糊不清? (大惊)
众老鸟议员:用附带决议就好了呀!反正北巿府这锅背定了。
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http://i.imgur.com/jL06s6k.jpg
汪议员志冰:
在这种情况之下,大家可以讨论一下,3年是不是一个合理的时间?所以本席强烈建议把
时间放进条文,但是给一个比较合理的时间,这样一来对各方来讲都简单 ...
http://i.imgur.com/f1hIXOl.jpg
主席(李议员新):
文字修正的部分请各位看一下。
汪议员志冰:
看是3年或5年。
http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg
洪议员健益:
一届4年,就订4年吧!
http://i.imgur.com/0lcSGir.jpg
周议员威佑:
这一届只剩下1年半。
周威佑
第五选区 (中正区、万华区)
党籍 民主进步党
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2383#top
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在讨论期限是3年还是5年好时...
洪健益:我们一届4年,就订4年不好吗?
周威佑:但我们这届只剩1年半耶!
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http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg
洪议员健益:
市政府有没有建议订为几年?
陈局长志铭:
坦白讲,这部分还是要回应外界的期待,时间上面当然不要拉太长。
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洪健益:北巿府有没有建议期限要几年?
北巿府:我们希望不要拉太长...
难得有机会看到台北巿议会的委员会会议纪录呢!
真的大开眼界....