Re: [新闻] 砸千亿 再盖捷运 高市恐破产

楼主: bluwind1 (蓝天的风)   2017-07-02 17:14:51
这篇分析的很清楚,
如果执政者其实都知道这些问题..
大家有没有想过之前在讨论“迁都”这件事,
台湾人口不断减少,唯一可以维持都市居住数量的条件
就是首都的磁吸效应
如果高雄捷运这些都是为了“迁都”准备
迁都以后会不会这些使用人数不够的问题都能迎刃而解?
首都迁到高雄,不但可以解除台北的人口压力
高雄的房价也让年轻人更容易买房,要做公共住宅也容易许多
有没有做这么多其实都是要为迁都高雄铺路的八卦?
※ 引述《aoksc (重出江湖)》之铭言:
: 反正高雄以后一定注定走上苗栗的下场
: 不过身为高雄人还是说说我的看法
: 你说盖黄线那也就算了
: 因为高雄捷运最大的问题就是太长了
: 市区本身不可能只是一条十字就能包含
: 黄线也许能改善这问题
: 但延伸到路竹跟湖内甚至到台南就真的很令人匪夷所思
: 有骑过这段路的人就知道
: 这段路他妈的就没什么人阿
: 不要再说盖捷运就能促进发展之类的
: 在国外几乎每个都市盖捷运的理由都是要解决庞大的人口运输
: 就只有台湾盖捷运是为了要观光发展
: 是因为南部感觉少了什么所以要盖
: 但是最现实的是盖捷运搭最多的还是本地居民
: 如果没有足够的人口去支撑营运
: 那早晚撑不下去
: 前面说的路竹内湖这些地方已经算是高雄很偏僻的地方了
: 桃园捷运就已经被靠北许多点设的太偏僻又令人匪夷所思才会亏那么惨
: 结果高雄捷运又要走上相同的路
: 高雄捷运难以吸引人去搭的点我认为有几个
: 1.高雄太好停车
: 就算是市区
: 你只要多花个几分钟一定有车位
: 甚至根本不用找
: 像台北基本上你根本不会去期待在市区一定能找到车位
: 2.市政府也不敢在主要路段停车一律收费
: 反正只要要收费马上就有人靠北了
: 高雄市市政府又标准的没有底限
: 市民靠北什么就不做什么
: 不去思考这是不是应该做
: 一切选票作为施政唯一考量
: 3.很多地方捷运根本没到
: 这就要问为啥当初要盖这么长的十字形
: 而不是先把市区用环状围起来
: 毕竟最多人集中在市区
: 你盖在一个没啥人的地方除了炒地皮我想不出来还有啥原因
: 台北这点就做的很好
: 在台北基本上市区很少有什么地方捷运没到的
: 4.高雄的薪资实在太低
: 薪资低连带也影响多数人的搭捷运的意愿
: 我在台北之前搭捷运上班
: 一个月大约是一千左右
: 这只占我薪水不到1/50
: 但是对多数高雄人来说
: 这可能已经占了他们薪资的1/30
: 甚至是1/22
: 相对的你薪水低你当然就会觉得搭捷运贵
: 因为搭运上下班你一天40块好了
: 一个礼拜就要200块
: 可是你骑车的话可能100块就能骑一个礼拜
: 更别说一堆人六日可能还要加班
: 又要再多40、80
: 这种情况下再加上前面讲的原因
: 都造成高雄市搭乘大众运输的习惯难以养成
: 陈菊他妈的也只会讲干话
: 有谁会认为北部的发达主因是因为有捷运的关系?
: 有的话出来自首让大家娱乐一下好吗
: 还投资下一代勒
: 难道你会因为你家门前有捷运
: 所以你就会多干几个多生几个喔?
: 难道你会因为公司门口有轻轨老板就会帮你加薪一千嘛?
: 之前一篇回高雄50K变29K的新闻主角也是智障
: 高雄盖再多东西都跟你薪水无关好吗
: 那个财政局简振澄也是干话大王
: 他妈的真的财政出问题你也早下台了
: 在那边吹喇叭又不用付任何责任
: 又不能因为你预估错误砍你头以示负责
: 现在这样说唯一可以保证的是自己将来官运亨通
: 真的是怎么讲有赚无赔
: 最后这段“近800亿元自筹款可从周边土地开发”
: 所以又是要炒地皮了
: 可是这招刘政鸿已经用过勒
: 下场是怎样大家有目共睹
: 高雄捷运终于勉强小赚
: 可是别忘了台湾已经过了人口高峰开始往下滑
: 到2050年台湾最乐观预估可能只剩1900万人
: 也就是至少会有400万人消失
: 之前讨论其他二线都市盖捷运问题
: 有人出来护航台湾的二三线人口不会减少
: 假设这可笑的屁话是真的好了
: 那五都每个至少会少掉80万人口
: 高雄少掉80万人你觉得还有可能不亏嘛?
: 别忘了这些相关轨道建设盖下去全部完工
: 至少也已经快2030年的事
: 刚好盖完就开始进入台湾人口快速下滑时期
: 所以成天吹捧捷运盖下去就会有三小大爆发
: 但是从来没搭配人口白皮书给个合理推估营运结果
: 又没提出一个具体的解决少子化问题
: 这不是白痴就是想假装某些问题不存在
: 轨道建设就算贪污的金额只有10%好了也有400多亿可以贪
: 而且可以贪的部份绝对远不只10%
: 包含之后原物料上涨的工程追加款
: 盖好之后漏水的一修二修三修
: 最后可以贪污的金额说超过1000亿也不夸张吧
: 而且这完全合法
: 难怪连张景森都说8800亿其他都能谈
: 就轨道部份一毛都不能砍
: 看来是从总统府、行政院、立法院那些人要分多少都已经乔好了
: 砍的话就有人会少拿所以一毛都不能砍
: ※ 引述《diefishfish ()》之铭言:
: : http://m.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20170702/37702158/
: : 砸千亿 再盖捷运 高市恐破产
: : 下猛药均衡南北却须自筹800亿
: : 前瞻轨道系列完 高雄篇
: : 政府8800亿元前瞻计划,轨道建设占了一半经费,究竟台湾需不需要兴建那么多捷运与轻
: : 轨,本报带读者全面检视。
: : 高雄捷运去年营收冲到近21亿元,首度转亏为盈。罗琦文摄
: : 【周昭平╱高雄报导】前瞻基础建设计划8000余亿元预算,高市独拿2成多、1800余亿元
: : ,被视为是政府扭转南北失衡的一帖猛药,更是高雄市长陈菊12年任期最重要建设,朝野
: : 不分党派民代及学者专家“既期待又怕受伤害”,既支持打造第3条捷运,又担心近800亿
: : 元自筹款压垮财政,
: : 让举债居全台之冠的高市府再陷钱坑,
: : 有民众忧浪费,但也有人期待快盖。
: : 高雄争取前瞻建设以轨道运输为主,其中新建捷运黄线就需1454.71亿元,人字形路线东
: : 起鸟松,分建功民族及澄清五甲两路线,经三民、凤山及前镇等人口稠密区,连接亚洲新
: : 湾区及前镇区公所,全长21.2公里,将设21座地下车站、1座机厂。
: : 另捷运红线延伸至路竹案,全长13.21公里,增设8座高架站,预算303.43亿元,估2024年
: : 完工。除两大轨道建设,高市府另争取在兴达港建设“高雄海洋科技产业专区”与在亚洲
: : 新湾区规划“FunTech体感科技园区”,总经费1823亿,占前瞻8800亿元总预算的20.72%
: : 。
: : 要年赚12亿很难
: : 高市长陈菊直言,以往轨道建设集中在北部,高雄“不能再空白10年”。前瞻计划是投资
: : 下一代,均衡南北发展;绿营民代则都对捷运黄线表示支持。
: : 国民党高雄市党部主委、市议员黄柏霖说,在野党不反对交通建设,但钱从哪里来?国民
: : 党立委陈宜民批,市府提报的黄线自偿性约358亿元,代表未来30年每年营运获利须达12
: : 亿元,以高雄捷运红橘两线去年获利8000万元来看,根本是天方夜谭,“捷运黄线恐债留
: : 子孙!”中山大学政治经济系主任李予纲提醒,市府举债逼近上限,花大钱盖捷运应三思
: : 。
: : 陈菊强调,黄线行经人口稠密区,涵盖116万人口,近800亿元自筹款可从周边土地开发、
: : 轨道营收等来筹措。高市府财政局长简振澄拍胸脯保证,“市府会适当控留举债,无破产
: : 疑虑。”中山大学高屏澎区域运输发展研究中心主任张其禄也认为,高捷黄线与路竹延伸
: : 线有助架构捷运路网,不能单从财务评估是否兴建。ꀊ: : 延伸线重叠台铁
: : 环状轻轨及捷运势必成为高雄未来发展的火车头,不过高雄市不动产估价师商业同业公会
: : 理事长纪孟伟认为,新建设一定会带动地价上涨,“但黄线这帖药,效用恐怕会比以前减
: : 低很多!”地球公民基金会执行长李根政指,环团支持大众运输系统,但轨道建设需细致
: : 规划,以捷运路竹延伸线为例,几乎与台铁平行重叠,若台铁可改善提供优质服务,为何
: : 要再花钱?
: : 相较于学者对政府财政的忧心,部分民众则盼快点盖,脸书社团“高雄点”甚至有网友开
: : 始讨论3线捷运如何转乘,7月大学毕业的陈建志说:“赶快盖就对啦!希望我40岁前可以
: : 坐到。”ꀊ: : 居民:不太需要
: : 但也有反对意见,从事印刷业的许介龄认为,
: : 花大钱搞交通建设只会让人民更痛苦,
: : 若使用率低还要后续维修,恐变成钱坑。
: : 船员赵仲昆说,
: : 前瞻计划把高雄捷运延伸到路竹、湖内,“不太需要”,
: : 因高雄腹地大,民众也习惯骑车,不像台北人习惯搭大众交通工具,
: : 捷运要花很多钱,应再多考量财政问题。
: : 【居民怎么看】
: : 花在刀口上
: : 总算觉得钱是用到刀口上,因为捷运真的方便。
: : 蔡馨雅 18岁 学生
: : 先搞定接驳
: : 应先规划完善的公共汽车接驳路线,等民众建立搭乘大众运输习惯再来谈新增路线,否则恐造
: : 成浪费。
: : 杨丰华 27岁 服务业
: : 台湾苹果日报2017
作者: lolic (lolic)   2017-07-02 17:16:00
没有 不用幻想了
作者: oberon48 (灵魂代理人)   2017-07-02 17:16:00
迁都也改不了高雄先天不良的病,还多了一堆9.2军公教
作者: jeter17 (smart1599)   2017-07-02 17:16:00
台北那堆垃圾就别搬到高雄了吧迁都9.2也会崩溃的
作者: oberon48 (灵魂代理人)   2017-07-02 17:17:00
以后高雄就翻盘了,你以为DPP会想迁都?
作者: jeter17 (smart1599)   2017-07-02 17:17:00
要叭叭叭在台北就好.不然台中很想超越高雄很想当首都就
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2017-07-02 17:18:00
地理位置环境最先天不良的台北都能靠砸钱砸成首都了
作者: w76530   2017-07-02 17:19:00
高雄人能接受跟最讨厌的9.2一起生活?
作者: GaussQQ (亮)   2017-07-02 17:19:00
台湾是还有多少钱可以砸啊 都看不到别国车尾灯了
作者: skyalso (见习时冒险者‧天亦)   2017-07-02 17:20:00
高雄迁都的话,数十年后人数会超越台北,因为变成首都跟第一大港的双重优势,个人认为迁都最好还是找中部
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-07-02 17:20:00
蠢翻了 桃园新竹台中人口成长是因为首都吗???
作者: taikonkimo (太公)   2017-07-02 17:20:00
所以前瞻的轨道 拿一半来稿迁都阿 迁都以为一张公文就可以搞定阿
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-07-02 17:21:00
没有就业环境,讲什么迁都,跟讲盖捷运吸引就业一样蠢
作者: sean12345678 (男人)   2017-07-02 17:22:00
迁都,不会。但多放些建设是趋势,北高其实不远,但土地和已有的产业来看,高雄仍有很多可能性。要唱衰的继续唱衰,政府该做该尽力的,也要继续。
作者: s1032kj (无聊)   2017-07-02 17:23:00
迁都要花多少是准备迁完直接破产卖给中共吗
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-07-02 17:23:00
政府在高雄已经砸那么多钱了,还嫌不够哩 XD
作者: a29976137 (billy)   2017-07-02 17:23:00
那怎么不迁到花莲
作者: pooznn (我~~~是来被打脸滴!!!)   2017-07-02 17:24:00
就问 高雄人给盖水库和电厂吗???
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-07-02 17:24:00
负债2600亿,举债上限只剩500亿,高雄还花得不够多??
作者: GaussQQ (亮)   2017-07-02 17:24:00
高雄根其他城市比已经投资很多了 自己不争气人口流失
作者: newfolder (囧)   2017-07-02 17:25:00
"已有的产业来看,高雄仍有很多可能性" ??????????????我比较想请教是看到什么产业这么有可能性了
作者: k88888g (超Q围巾蜥蜴)   2017-07-02 17:25:00
你逻辑有问题喔 变首都只会买不起房
作者: kimkim9988 (阿金)   2017-07-02 17:31:00
前瞻加迁都让高雄房价超越台北
作者: john11894324 (不要叫我大苹果)   2017-07-02 17:32:00
迁都房价会被炒高吧!变得房贵又没工作机会不过高雄人没差,高雄人依然幸福
作者: kimkim9988 (阿金)   2017-07-02 17:33:00
前瞻为了炒房,迁都也为了炒房,好爽,我地皮准备好了
作者: richjf (jeff)   2017-07-02 17:51:00
都讲明要炒地皮了

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