这篇文章真的笑掉人大牙 台湾民主是不成熟没错
但这篇不但没打到点 反而能看出对于民主制度真的没啥了解
哎
※ 引述《athena1983 ()》之铭言：
: 先说结论：身为一个伪公知，我认为台湾民主走过这20年还是有进步的，但
: 显然进步的不明显，有些地方甚至还在倒退。
: 先分析一个现象：
: 台湾实现普选后的两位总统陈水扁和马英九有个共同点，上任时满意度都高
: 达七八成堪称万民拥戴，但任期将近结束时满意度都只剩一成多还人人喊打。
: 无论前后哪个在当今世界都是颇为罕见，一方面我似乎只记得普京的满意度
: 曾经有超过70%，另一方面小布什执政末期的满意度号称是创了美国历任总统
: 最低记录，这样都还保持在30%之上。
: 台湾很神奇，居然让这两种本来都很罕见的奇观同时发生——看台湾总统的民
: 调大起大落简直就跟坐过山车似得。
会大起大落都是有原因的 完全没注意 只会看数据 笑了
: 我尝试解释下原因，台湾人在内心赋予了民选总统不切实际的过高希望，过于
: 迷信一人一票改变命运，疯狂造星。然后政客上台以后民众会发现根本无法实
: 现他们所渴望的生活，怎么陈水扁当选台湾也没有独立社会也没有向上提升呢
: ，怎么马英九当选我的工资也没有涨中华民国也没有扬眉吐气呢（马英九身为
: 一届庸才，做的确实很烂，但也没有烂到千夫所指之境界，任内还是有不少成
: 就的，虽然我也懒得数）。
首先 我真心觉得后期马英九 烂到骨子里了
告诉你为什么
因为很多人 包含我 认定他"想卖国"
早年他装得很好 一付以台湾为本位的样子
后来呢？马脚整个露出来
而你显然不认为嘛
台湾对总统的期待之所以那么大
就是因为我们有很迫切的存亡危机 有很根本的认同问题
这一点 是那些民主成熟的国家所没有的 包含美英法日德
他们政治可以只烦恼民生跟经济
台湾人要烦恼的是国家的整体走向 甚至国家的存亡
你说台湾人民能不焦虑 能不反应激烈吗？
马英九就是假扮成一个普通的政治人物
实际上却跟对岸互通有无 想让台湾经济被中国掌控
动摇台湾自主的根基
而你却只是轻描淡也的说： 马没有那么烂 你们反应太大了
（摔笔）
还有很重要的一点：
满意度跟投票时的支持度是不一样的 这点你要搞清楚
现在有越来越多人的台湾人 感受到这点
满意度体现的是人民的感觉
跟心理的期望符不符合 带着情绪
而且常常拿来跟前期做对比
举个例子 假如施政可以量化
如果一个政治人物 短时间内的施政从30分进步到60分 大家会赞许
但如果从90分退步到60分, 大家反而会不满
因为退步就是让人不爽的事情
你如果调查两个时期的满意度 前者会>> 后者
但两次的施政水准并无二致
然而到真正投票时 考量的是完全不同的东西
: 台湾式民主其实更像是鲁迅描述的传统顺民思想在民主时代的特色体现 ——渴
: 望强人政治，极易对政客形成偶像崇拜，然后幻想自己幸福地生活在伟人政治下
: 。可是民选时代诞生的领导者基本不具备枭雄的气魄和格局，也无法承担民众对
: 其不切实际的幻想与希望，这时民众就会选择造一个新的政治明星来打垮旧人。
: 或者，我们也可以称之为传统中华独裁思维的变种。
: 1、族群对立严重，政治矛盾深刻，投票率病态般的极高。
你是不是觉得台湾民主就是扮家家酒一样
然后政治参与度高 就跟演员过度入戏一样 演技浮夸一样？
族群对立深 只是台湾人没事找事做？
会这样看 一样都只是见果不见因 见树不见林
为何台湾投票率"病态般"的高？
如上面所述 台湾人面对的课题攸关台湾的存亡与未来走向
投票率高才是好事
你想要30%个人选出一个急统/急独的偏激份子吗？
拿美日英那种只需担心民生跟经济的国家来比
然后说台湾人太爱管政治
语毕
其次 族群对立是一个'历史遗毒'所产生的'课题' 需要特别去解决
他的产生不是民主不成熟的结果 更不是台湾人没事找事 吃饱太闲的结果
而是早在民主化之前就种了因了 民主之后只是浮上台面了而已
如同美国人有种族议题 英国有移民问题 日本有经济停滞问题
每个国家要处理的议题都不同 跟民主成熟度没有关系
: 台湾历年大选投票率都极高，巅峰达到八成，2012年因为投票日临近春节部分人
: 没有返乡投票，即使这样依然有高达74%的投票率。通缉犯即使知道去投票站意
: 味着会被抓去坐牢也要去，很多家庭、情侣会因为政治立场不同而分手、家庭破
: 裂。对比一下，美国12年大选投票率不到五成，德国和日本就更低——通常我们
: 认为投票率越低代表民主机制越成熟，不管哪个党上台都不会做太过分的事，也
: 不会影响到选民的基本生活，因而普通人对政治的热衷度偏低，毕竟大部分人在
: 乎自己的收入远过于在乎国家大局，因此参与政治的一般都是有相当程度认知和
: 主张，有超越基础性民生的诉求。
同上 人家只要管些经济民生的小事 台湾人要担心对岸是不是要来统一我们诶！
: 但在台湾，不管懂不懂政治，看不看候选人的路线方针政策都会去投票，要么是
: 政治立场极为坚定铁打不动者，要么是对现状充满愤怒与不满者，自然又导致了
: 社会对立冲突严重，政治立场不同者不能相互理性看待。
任何政治狂热的情况都有这现象 如同现在的川普支持者跟反对者
你要探究的是政治狂热的因 而不是政治狂热本身
: 2014年台北市长选举，柯文哲最主要的口号就是打倒蓝绿高墙，这一句话之所以
: 能拉到很多票，原因在于蓝绿的高墙真的太高太深。虽然选完柯文哲一直在继续
: 加深蓝绿隔阂。
: 2、候选人只要靠反对就可以当选，选民根本不在乎政见是什么
: 2000陈水扁靠一句“打倒国民党”当选，2008年马英九又靠一句“惩罚陈水扁和
: 民进党”当选，2016年蔡英文即将靠“国民党不倒，台湾不会好”当选。在野党
: 只要连续骂执政党就可以当选，这是件神奇的事情，选民的投票动力似乎只在于
: 换掉执政党。
: 举个例子，蔡英文说要废除核电实现非核家园，又说十年内不会涨电价，这么冲
: 突的两个政见放一起选民居然完全不在乎——在台湾核电成本一度是新台币一块
: 多，火电成本一度是五块多，除了用爱发电我实在是没法替蔡英文找到废核还不
: 涨电价的方法，除非蔡英文以后搞限时断电。台湾人已经习惯了反对，但似乎不
: 会去想光会反对解决不了问题。
: 而在1、2的基础之上我们去想，如果靠操作族群对立、政治撕逼和反对就可以当
: 选，谁还愿意花心思去搞经济民生国家发展？
: 3、喜欢造神，赋予政治人物不可能实现的希望与梦想，而在梦想破灭后迅速由爱
: 生恨，转而造下一个神。这个观点前文已经阐述过。
: 4、全民小清新化，换句话说也就是民粹化。
我同意台湾缺乏国际观 但这样等同于小清新 我也醉了
你没看到那些工运 社运的厮杀 然后以为台湾人只会上文青咖啡厅
: 全民小清新化的体现在哪里呢，缺乏国际观，格局狭隘，思维盲目。
: 国际观这种东西不是说你出国留学就能有的，我举个例子好了，有位长期担任民
: 进党发言人的徐佳青小姐是蔡英文的重要嫡系，是留美硕士，她丈夫还是美国人
: ，担任过台北市多届议员——这样的资历看起来应该很有国际观吧？
把出国留学等同于有国际观 恩 笑而不语
: but，徐佳青2011年在TVBS节目上和陈文茜有一场经典的辩论——徐先是说台湾
: 与大陆的贸易出现严重逆差抨击马英九的大陆政策，被陈文茜和赵少康无情打脸
: 她才知道台湾对大陆是大顺超。接下来徐毫不气馁又表示跟大陆贸易额占比过高
: 对台湾是伤害，高分贝表示鸡蛋不能全放在一个篮子里，而当陈文茜问多少的比
: 例比较合适时候，徐回答三分之一到二分之一较好，当场被陈文茜打脸说那时候
: 正好是40%——这还是民进党发言人这般精英人士，你能想像秦刚或者洪磊犯这
: 种低级错误的后果吗？
: 太容易拥有的一般都不会看重，相较于墙内的大陆，没有墙的台湾人似乎并没有
: 了解世界的欲望与行动，大部分台湾人对大陆的认知远不如大陆人对台湾的认知。
: 大陆的知乎每次讨论台湾的问题虽然也有很多喷子，可理性探讨深入分析的是主
: 流。而如果去看一下台湾网络最有影响力的PTT之格局，我只能说不忍直视。骂大
: 陆人的某些极端字眼就不提了，他们对大陆的评价依然只停留在专制国家这一点
: 上，鄙人评价马习会的帖子被人转到PTT后，遗憾看到的最多回复居然是“太监有
: 什么资格评价别人的性生活”——不对文章分析内容的好坏进行评价，而是玩这
: 种扣帽子的游戏。说到格局，被台湾人迷一般追捧的太阳花在你乎已经被说的太
: 多，我谨认为这种“我喜欢的就是真民主，我不喜欢的就是假民主”很可悲。
所以可不可以告诉我 你认为的另一种形式民主是啥？
怎么看你前面的文章 感觉你喜欢的不是另一种形式的民主
而是根本搞不懂一般民主国家的民主在干嘛？
所谓知己知彼 百战百胜
假如台湾人觉得你对民主是无知的
你还有办法说服人吗？
太监不懂做爱 无比贴切
: 诚然太阳花的爆发有各方面原因，但究竟对政治有多狂热的民众才会如此追捧学
: 生霸占国会的行为？不是说青年人参与政治不好，但有些事情没有一定的阅历和
: 积淀真的做不来。我中学时候在课桌上都还写过抵制日货，如果让那时候的我从
: 事政治，我肯定要想尽一切办法要中国跟日本死磕，因为彼时我尚未建立起完整
: 的世界观、人生观、价值观。
: 5、天天高举民主自由大旗的台湾依然做不到真正的言论自由，政治主导言论，
: 台湾还是没有学会理解并尊重不同的意见。
你完全把'受压力而不敢讲话' 跟'政府从制度上压制言论自由'
两个范畴完全搞混了
你爸叫你一定要跟邻居问好 你不做 你爸吼你
这时候你该恨的是乱吼你的爸爸 而不是整个国家在限制你的自由
再举一个例子 你讨厌你的老板 但不敢当着他面骂
你一肚子火 就去找人诉苦：为什么国家要限制我骂老板的自由？
黑人问号
: 法理学上有个两个经典论述，第一句是反对意见永远有其存在的必要性，第二是
: 理性并深刻理解反对的声音，社会才能更好。
所以 到底台湾政府什么时候用制度来逼人不能讲话了？
: 放到台湾来说两点这两点都没做好——三十年前在台湾不能自由讨论台独，经过
: 台独主义者二十多年的浴血奋斗，现在台湾发生了翻天覆地的变化——只能谈政
: 治正确的东西了，台湾人好不容易才有了换总统的权利，你怎么能说民主不好？
: 你愚昧无知！
: 深绿群体艰难争取到自由谈论台独的权利，你怎么能不赞同台湾主体意识？你亲中
: 卖台！主张统一的人（虽然比例的确不多）随时都会被台独者通过网络、媒体、公
: 共场所等各个途径疯狂围剿和打压，导致亲共和深蓝的人群完全没办法发声，以致
: 媒体上你只能看到台湾主体意识，这委实不是民主自由之势。
: 再补充一点，台湾现在法律严格限制中资进入台湾，尤其在媒体界，理由是中国式
: 专制国家。这是不是限制言论自由？台湾岛内那么多亲绿的电视台有极其稳定的收
: 视群体和强烈的舆论导向性，为什么中天电视台的收购案只是因为背后涉及中资的
: 影子就通不过，为什么大陆的声音就不能自由的在台湾发出？如果台湾的自由民主
: 真的如其想像般强大，中资进入台湾媒体难道不是只能被边缘化吗，还是说台湾根
: 本就对自己的国民没信心。
: 6、东林党人加速了大明朝的倾覆，摆在当代的台湾就是名嘴误国，唯收视率和政
: 治立场至上的政论节目产生了难以估计的负面影响。
: 伟大的东林党人在明末付出了辛勤的工作，每天骂人，骂人，骂人。
关掉电视就好了 有人逼你看吗？
我那政治狂热的父母 现在都懒得跟政论节目认真了
顶多当综艺节目在看
: 崇祯想与满清议和，骂，崇祯想迁都南京，骂。本来可以为大明续命的两个关键
: 政策全部都被荒诞停摆，这些骂崇祯骂朝廷骂社会的言官除了骂以外几乎没有提
: 出任何建设性意见。随后一场鼠患葬送北京十万守军性命，再然后的事情你们都
: 知道了——满清入关后东林党烟消云散，唯剩党首钱谦益靠一句“水太凉”名垂
: 千古。
: 由此说到台湾现在的政论节目，我要说的是名嘴误国——台湾的政论节目有两大
: 特色，唯收视率至上，唯立场至上。唯收视率至上，导致怎么说话有噱头就怎么
: 说，怎么有爆点节目怎么编排，最后走向基本都是唯恐天下不乱。
: 曾经也被问过不少次台湾哪个政论节目比较客观中立，我的回答一般都是：基本
: 没有。因为政论节目的收视主体基本都是政治狂热分子，带有政治倾向的节目才
: 容易得到他们的认同。区别只在于政治立场极端坚定的政论节目和伪装成政治立
: 场不那么坚定的政论节目。政论节目的主要来宾是与政治有着千丝万缕关联的所
: 谓“资深媒体人”，也就是所谓的名嘴。
: 这部分人学基本是学新闻和政治的，却每天在各种电视上声嘶力竭地扮演治世能
: 臣角色，名嘴们一般都有如下共通点：
: （1）凡事必称有所本，我说的是有依据的，来源是什么对不起我不能告诉你。
: （2）财税教育军事外交无一不谈，仿佛这些人坐拥数不尽的硕博学位，政府不重
: 用他们简直是瞎了眼。
: （3）演技直逼奥斯卡影帝影后，想哭就哭，哭完妆容依旧完好无损，随时可以来
: 个狮子吼，政府都在睡觉只有他们醒著。
: （4）所有的发言可以总结为：国家没救了，政府没救了，只有他们这些资深媒体
: 人能救，怎么救先不告诉你们。只要是政府的决策一定都是错的，政府的政策团
: 队专业人士做出来的决策都不如他们新闻人看的深看得远。在这样的媒体环境下，
: 所有你能想到的想不到的政府所作所为都举步维艰，好政策坏政策全部都推不动。
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: 民主的本意是选出优秀者发挥其才能治理国家，而台湾人却希望领导者事事做民
: 调来决定政策方针——选总统的意义何在。更何况与民主制度运行好坏密切相关的
: 有三件事，法治环境、经济环境、教育环境，恰恰这三点现在都是台湾的软肋....
: ..这些我甚至已无力展开。
: (转至知乎 作者逆光之下)
: ※ 引述《realtw》之铭言：
: : 台湾整个经济的底子是专制时期打下的
: : 四小龙的地位也是专制时期打下的
: : 民主化后的台湾
: : 经济和薪水20年不成长
: : 整个产业有能力的都跑到对岸去了
: : 龙变成了虫
: : 高涨的祇有民粹
: : 但台湾依旧觉得自己是民主的成功样板
: : 以自己能像印度菲律宾一样骂总统为自豪
: : 认为自己很成功 整天民主民主的
: : 殊不知根本做了民主的反面样板
: : 有没有台湾觉得自己的民主很成功的八卦