Re: [新闻] 魏应充判囚2年将入监 声请再审遭驳回

楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2017-07-01 18:17:59
一、商品设定是低价抢市 锁定客群
未必会知道油品的差异 这不是常识而是知识
二、油品差异是知识的情况下 外包装的标示
就容易产生误导的问题
三、以鳕鱼香丝为例 通常普遍都会认为 零食不好不要吃太多
你鳕鱼放到整个袋子都是 常识会认知还是不好的
油品没有办法这样子辨识 油品是多数家庭烹调食物的必须用品
这样子的比例 反而容易误导大家
也就是说 当初如果直接设定100%棕榈油 反而没事 (有没有市场另外一回事)
问题不是在那98%的油 而是那2%调和油去误导了大众 反而让98%的油变诈欺
变成让大家误会 那罐油里多数是葡萄籽油 橄榄油 很便宜 很好用 快来买
还加量不加价 这应该是当初法官心证有罪很重要的原因
四、法规有法规还不足的地方 这样判一定都会有话说 当初就讲过 还是早点进去
早点出来 有印象的人应该还记得 这件事情爆发 人保的作法 跟金额 就是我在PTT
提出来的 后来有雷同我也很意外 天晓得怎么会跑来看PTT XD
※ 引述《xifaka (当之无愧)》之铭言:
: 看完新闻(我承认我没看再审驳回裁定书)
: 以我对于食品的研究(大学跟研究所主修农业、基改食品)
: 魏应充这样抗辩很有道理
: 棕榈油是饱和脂肪较多的油 在高温下不易分解
: 不会释出反式脂肪酸、自由基(更会造成心血管疾病)
: 但是任何饱和脂肪都会造成高风险的心血管疾病
: 如同猪油牛油奶油
: 不过氢化葡萄籽油、橄榄油若在高温下煎炸
: 释出的反式脂肪跟自由基更恐怖更会造成心血管疾病
: 如果魏应充这样就算诈欺就很明显是法官不读书的误解
: 第一 饱和脂肪(棕榈油)本来就比不饱和脂肪(葡萄籽油、橄榄油)更容易造成心血管疾病
: 但是不饱和脂肪不耐热不能油炸 只能低温拌炒
: 且在室温时呈现液态 高温时易变质
: 第二 不饱和脂肪若氢化打断双键增加饱和度则耐高温增加发烟点可以爆香
: 缺点是高温裂解反而产生反式脂肪跟自由基
: 更会造成心血管疾病比饱和脂肪更恐怖
: 结论:魏应充使用98%棕榈油(高温下稳定油品不易分解)
: 添加2%橄榄油跟葡萄籽油(爆香增加香气 避免反式脂肪产生)
: 才是正确的适合高温拌炒的油
: 法官不读书 不知道葡萄籽油跟橄榄油在高温更容易造成心血管疾病
: 如果要判魏应充有罪也应该找到油品有害人体的证据
: 用一个棕榈油会造成心血管疾病判诈欺有点白痴
: 以后法官都不能吃猪油牛油奶油 因为也会造成心血管疾病
: 况且任何饱和脂肪酸在室温放久了都会结晶
: 看见法官说“未理会属下提出会结晶、遭客诉等问题”
: 有点好笑 根本欲加之罪
: 任何猪油在室温放久了都会凝固 这正常好吗?
: 法官没吃过猪油?
: 我是认为魏应充有罪 但不是用这条判好吗?
: 什么诈欺取财 商标标示有问题……
: 人家就是主打饱和脂肪添加不饱和脂肪爆香啊?
: 为何不能大大的橄榄、葡萄图案???
: 唉 傻眼!
: ※ 引述《ihashi (委屈的苦力)》之铭言:
: : APPLE
: : 魏应充判囚2年将入监 声请再审遭驳回
: : 顶新、味全前董事长魏应充为降低成本攻占市场,涉以“98配方”的98%低价棕榈油加掺
: : 1~2%橄榄油、葡萄籽油,瓶身却贴上橄榄、葡萄籽等图案,更称“萃取顶级橄榄油精华”
: : 等骗取民众购买,牟利6千多万元,经智财法院依诈欺取财等罪判魏2年须入监,虽魏仍主
: : 张无罪而提出再审、停止刑罚执行,但均遭智财法院认为无理由,裁定驳回确定。
: : 之前,台北地检署已发出传票,通知魏应充(60岁)报到入监,据了解,魏预计7月底报
: : 到入狱,而依法,魏至少须服刑1年并且表现良好,才能声请假释。
: : 有关98配方调合油,二审智财法院认为魏2012年9月曾召集总经理常梅峯等人开会,魏除
: : 同意常的提议,也指示更改调合油品比例,调高成本较低的棕榈油比率达98%,只添加大
: : 约1~2%橄榄油或葡萄籽油,借此降低成本、增进市占率。
: : 二审指责魏、常等人,利用消费者认知橄榄油、葡萄籽油属于健康有益的高价油,在13种
: : 调合油包装上标示“添加橄榄精华”、“添加葡萄籽精华”,还有大大的橄榄、葡萄图案
: : ,但实际整瓶油几近等同棕榈油,又专家作证,魏等人所售棕榈油饱和脂肪酸,恐增高心
: : 血管疾病的风险,考量已损及消费者的选择及权益,依诈欺取财、虚伪标记两罪,判处魏
: : 2年确定。
: : 但魏声请再审强调,已有更改配方后,未参与属下有关产品“品名、标示、图案”包装设
: : 计、行销规划,也均不知情的新证据,并且二审漏未审酌所使用棕榈油属对人体有益的油
: : 种,非所认定会增高心血管疾病,危害身体健康风险等证据,而这些事证均可使魏判无罪
: : 。
: : 不过,智财法院再审庭指出,魏应充2012年底,基于“成本化策略抢占调合油市占率”等
: : 问题,跟企划部经理林雅娟等人碰面,仍有指示变更棕榈油为大量成分,未理会属下提出
: : 问题,跟企划部经理林雅娟等人碰面,仍有指示变更棕榈油为大量成分,未理会属下提出
: : 会结晶、遭客诉等问题,可见魏只在意成本、市占率,更可预知,甚至有意放任下属使用
: : 几近原有产品资讯,而在品名、标示、图案误导消费者,已涉犯诈欺取财。
: : 至于魏应充主张98配方的大量棕榈油是对人体有益油种,智财法院则称,若如魏所言,为
: : 何魏未借此广告教育消费者,让消费者去选择购买?反而放任下属隐匿棕榈油比例极高的
: : 事实,更有添加橄榄、葡萄籽精华等错误资讯,均已构成诈欺。再审庭考量未见新证据,
: : 又原判决皆有审酌,认为魏声请再审、停止刑罚执行均无理由,驳回确定。(孙友廉/新
: : 北报导)
: : https://goo.gl/5HL7UD
作者: vagr8 (我很帅我没有妹妹)   2017-07-01 18:18:00
被罢免那位 你好啊
作者: avgirl (~单身纯情Big肥宅!!!~)   2017-07-01 18:20:00
一碗饭里面有一粒屎 =.=
作者: xifaka (当之无愧)   2017-07-01 18:21:00
葡萄籽油跟橄榄油不能高温烹调啊!
作者: domination (渺小)   2017-07-01 18:29:00
通常这种案件会用食安法第18条标示不实来处理,但麻烦的是,食药署只规定调合油要写出混油种类,并没有要求混油的比例喔!味全这案基本上就是标示真的完全符合规定,但为了要让魏应充有罪,所以用上了诈欺罪。然后,一般人也都知道油脂多吃无益,就算是普遍认为健康的葡萄仔油应该也不会有人认为可以拿来当零食一样吃吧? 你帮鳕鱼香丝开脱的言论拿来用在味全油上也完全成立啊!最后,如果你要打低温使用的问题,你得先要证明低温下棕榈油会对健康有风险。再来,味全的包装上有说这款油适合“煎煮炒炸”,消费者没有照着使用建议食用
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2017-07-01 18:35:00
你分的清 棕榈油 沙拉油 沙拉脱 葡萄籽油 橄榄油 黄油
作者: domination (渺小)   2017-07-01 18:35:00
,如果真吃出问题,要怪罪食品公司反而会更显无理。
作者: domination (渺小)   2017-07-01 18:39:00
是的,但请问在于这些棕榈油 沙拉油 橄榄油 黄油 牛油 猪油 在全台湾都可以买得到的情况下,不就代表台湾政府认为这些油可以给人吃?在这种情形下,你会认为这些油混在一起就代表有健康风险吗?
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2017-07-01 18:41:00
黄油 沙拉脱 前者是工业油脂 后者是清洁剂 ...我刚没放
作者: domination (渺小)   2017-07-01 18:41:00
一般大众在超市就可以买到棕榈油和葡萄籽油,现在你把两种油混在一起,一般大众会认为混在一起的油就是有害健康吗?
作者: domination (渺小)   2017-07-01 18:49:00
所以你的点到底在于?味全是加了黄油还是沙拉脱在油里面给民智吃吗? 我的重点在于,把两种在超市都买得到的食用油混在一起卖,到底那里有健康风险?
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2017-07-01 18:50:00
我的重点在混淆 这是案子被判有罪的主因之一其次 没人要解释棕榈油在低温的状况呢?
作者: domination (渺小)   2017-07-01 18:58:00
我的重点在于,如果真的依这判决,鳕鱼香丝里面没有标示鳕鱼,多多乳酸菌饮料里面没有乳酸菌,全都会被判诈欺,这是非常不合理的,所以法院只能抓着很模糊的健康风险来打。问题是,民众真的会觉得两种可以吃的油混在一起就比较不健康吗?另外,刚刚不是就告诉你了,味全这款油并没有说适用于低温,就算棕榈油真的低温下有害好了,你也打不到味全。
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2017-07-01 19:04:00
打到要害了 把棕榈油误认为橄榄油拿去低温用 会怎样?
作者: xifaka (当之无愧)   2017-07-01 19:04:00
棕榈油低温只是会凝固 不适合低温拌炒 所以才会有客诉说“容易结晶”
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2017-07-01 19:05:00
这点是当初 魏家都没抗辩过的如果会结晶 为何要再拉高棕榈油比例 应该降低不是吗?
作者: domination (渺小)   2017-07-01 19:06:00
打到要害?请问容易结晶跟健康风险的关联性是?
作者: xifaka (当之无愧)   2017-07-01 19:07:00
棕榈油拿去在常温下料理就会凝固而已 没什么害处 高温才容易造成心血管疾病 说真的如果低温使用对魏应充更有利完全没害处
作者: domination (渺小)   2017-07-01 19:08:00
更何况,从头到尾这款油就不是要用在低温上的,你那这点去责难会不会太过?
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2017-07-01 19:08:00
是阿 打到要害了 因为根本不是结晶的问题
作者: domination (渺小)   2017-07-01 19:09:00
最后,客诉容易结晶那是业者跟客户之间的问题,如果该油品无健康上的疑虑,行政和司法机关有何立场介入
作者: xifaka (当之无愧)   2017-07-01 19:09:00
拉高棕榈油比例就是用途改成“适合高温煎炸”
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2017-07-01 19:09:00
更准确说 当初这两种油就不应该调和 一个耐高温 一个不耐
作者: xifaka (当之无愧)   2017-07-01 19:10:00
葡萄籽油比例高才是适合低温拌炒
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2017-07-01 19:10:00
棕榈油 低温不单单只有结晶这么简单而已
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2017-07-01 19:11:00
既然食品为xifaka专业 就应该说清楚 棕榈油在低温会怎样
作者: domination (渺小)   2017-07-01 19:12:00
请问能不能调和,是你staff23说了算吗?如果真的不能调合,为何法院不是用这理由判刑?既然你staff23认为棕榈油在低温下不ok,应该是由你提出不ok的理由,我们再来看看你的理由合不合理。
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2017-07-01 19:17:00
我不是食品专业 专业的都不讲了 我要说什么?这件要拼再审翻盘我也知道可能方法 这种战法 他还是去关好了 也让他看到孩子娶妻生子 够本了
作者: domination (渺小)   2017-07-01 19:21:00
其实我对于魏要不要去关一点意见都没有,但我对于法院这种硬是要找理由判罪的做法,非常不信服
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2017-07-01 19:22:00
是不是找理由 案子里面都有很重要漏掉的东西 要不要讲出
作者: domination (渺小)   2017-07-01 19:22:00
说到底,法院对于健康风险的指控仍然非常薄弱,这点你也无法帮法院辩驳,否则就不会一直扯什么棕榈油低温结晶这种不是健康问题的问题
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2017-07-01 19:23:00
来而已 要不要讲我的自由低温结晶 不是我说的 棕榈油在低温不是这样子的
作者: knnney (西瓜)   2017-07-01 19:25:00
笑翻,跟名嘴爆料超像,我掌握内部情资,资料来源我不能
作者: domination (渺小)   2017-07-01 19:26:00
你先说自己不是食品专业 但又非常有自信的说棕榈油在低温不该是这样 实在也很难让人相信你的说法耶?
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2017-07-01 19:28:00
这点本来就是要以相关证据提再审 必然会遇到的其中问题这种没好处 还跟社会风向相违背的事情 我才不干哩
作者: domination (渺小)   2017-07-01 19:32:00
如果是有助于将魏应充定罪的证据,应该是非常符合现在的社会风向吧…
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2017-07-01 19:37:00
法官都定他罪了 哪需要我

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