Re: [问卦] 有中国大陆史上最弱的朝代的八卦吗?

楼主: Historia (历史本文)   2017-06-21 11:01:29
先说结论:元与清的皇帝,都不是现代意义上中国的统治者。
因为中国这两个字,现代与古代的意义是完全不同的。
而汉人,是传统儒教天子统治区域下臣民的称呼,属于政治分类。
: 先说以下 其实宋元辽金有在朝代表上
: 旧版就是了
: http://imgur.com/a/TJ355
: 翰林出版社所制作的朝代表
在民族主义的史纲出现之后,这些年代表都是瞎做的,不需要讨论。
: 元朝算不算中国的历史其实八卦版一年只少吵上3~5次
: 为何不问问蒙古大汗怎么想?
: https://goo.gl/J7Tesw
: 元典章收录元朝前期各种典章
: 你认为他不自认是中国统治者?
: 哪时元朝还叫大蒙古国
: 另外遣使高丽与日本 对日本发布了"奉书日本国王"
: http://imgur.com/a/yYpqq
: http://imgur.com/a/2DdhM
: (现典藏日本东大寺)
: 上天眷命,大蒙古国皇帝奉书日本国王:
我不知道你是视力不好还是心情不好,
上面写了大蒙古国皇帝你有看到吗?
: 高丽,朕之东籓也。日本密迩高丽,开国以来,亦时通中
: 国,至于朕躬,而无一乘之使以通和好。尚恐王国知之未审,
: 至元三年八月日
: 这时根本就对日本直接自称"中国"了
你只看到的亦时通中国?就代表蒙古当了中国皇帝了?
这里的中国跟现代的中国意义不同,我会在下面说明。
: 黄帝~尧~舜~夏商周三代 秦 两汉 都有了
: 这不是把自己当中国朝代对比是什么?
: 要去汉文化中心
: 蒙古人当皇帝 你又讲的不正统?
: 凭什么只有你汉人当皇帝才正统啊!
这里我就要说明一下了,其实这不是什么汉人的民族主义本位问题,
而是在中原地区统治的必然。元和清来说都是一样,
只要在中原地区,有一项必然要迁就的东西,
就是儒教。只要你融入了儒教体系,任何人都可以做天子。
很多人没有注意到或是不愿意承认,无论今天是哪一个征服者占据了中原地区,
他要掌握这个地方的税收以及民众,他们都要跟当地原本的统治机器,
也就是儒教科举考试产生的政府官员系统做衔接,如果没有这么做就难以统治。
为什么共产党把孔子又拿出来用就是这个道理?
儒教的千年传统包括了:
祭天敬祖(如果逆天就会有天灾,要下罪己诏),
修史(孔子做春秋则乱臣贼子惧),
外儒内法,儒法本同源,在汉代很多法家都自称儒生,
利用严峻做为统治工具的法,套上了道德劝说的外皮,
变成“道德劝说不听我就弄死你”的外儒内法系统。
易经为儒教经典,其中有五行说,努尔哈赤改国号后金为清,
就是因为清能灭明(属火)。所以说在中原地区你不照儒教的信仰
接不成这个天子的地位,因为你无法驾驭这个儒教的统治体系。
在中原地区一直都是政教合一的,就算废了科举,
目前儒教也还是主流信仰。
蒙古与大清皇帝都是基于政治考量(欺骗大众)来做为儒教的天子。
重点来了,离开中原地区不是信仰儒教的地方,
其他区域是怎样看待蒙古大汗或者是大清皇帝?
Kèhán(可汗)这个词是蒙古语(抱歉BBS无法呈现蒙古语),
不是儒教经典的方块字。西里尔字:Сэцэн хаан(忽必烈)
他同时是元的天子(为了统治中原),
也同时是蒙古帝国的可汗(为了统治非中原以外的地区)。
所以你可以说他是儒教的天子,也可以说是蒙古的可汗。
满清也是如此,在北京故宫内还有一大堆的满文奏折,
是只会看方块字的儒生无法解读的。
如果深入讨论,其实满清的统治者具有四重身分:
女真可汗、蒙古可汗的亲戚、图博喇嘛的册封者、中原儒教的天子。
那么,满清皇帝在儒生的眼中为什么只有天子(中国皇帝)身分?
因为这些儒生不懂满文,也不懂蒙文,也不懂藏文,
当然会以为他仅仅是儒教的天子。
接下来是最重要的部分,什么是中国?
国这个字,最早的意义是:武装城池。墙壁可以把人和资源保护起来。
http://www.vividict.com/WordInfo.aspx?id=3687
古代那种社会没有城镇中心或武装城堡,你没有办法保护人民并统治一个区域。
要是没有城池,当有对方的士兵大举来袭来的时候人民就会被屠杀了。
既然国是武装城池,那中国呢?意义就是天下中心的最大武装城池了,
古代通常是指洛阳城,当你拿下这个城池你就有当天子的资格了。
但是政治与文化意义上的天子怎办,用宗教解决。
当你祭天,自承天子,儒生就会听你的话,
为你掌理统治范围内的行政事务,并且替上一个统治家族写历史。
基于历史为政治服务的理由,前一个统治家族的末代,
是新统治者的敌人,为了政治正确就会被写成王八蛋。
在解读古文的时候,中国有时候是天下中央的最大武装成池。
有时候是指儒教观念中的天下统治权力中心。
但从来都没有"做为一个主权独立民族国家"的中国存在于古籍之中。
古籍的中国与蛮夷:https://i2.kknews.cc/large/ac40009210286a30173
另外一个问题,什么是汉人。
你会发现只有中原地区受天子统治的那些人会自称汉人,汉这个字其实就是
刘邦建国的时候所用的国号,从刘彻重用董仲舒之后,这些新世代的儒生,
把这一个统治机器世世代代相传下来。
也就是说,汉人本来也是一个政治分类。
值得注意的是,汉之后的儒生,
其实吸收了许多法家、名家与纵横家的理论。
也保留了周礼敬天祭祖的宗教特性。
所谓天,其实是无形的的一种神。
神不一定要具备人型,重点是具有超自然的力量。
而信儒教的,受儒教统治的就是汉人了。
至于邹容、陈天华、章太炎和孙文等人想要利用托古改制
来重新定义汉人为现代民族,结果导致了辛亥革命与满人的
种族清洗事件,那又是另一个故事了,容我有机会在说。
作者: Neil0503 (托尼戴)   2017-06-21 11:02:00
暱称正确
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-06-21 11:02:00
中肯
作者: event1408472 (醒世明灯)   2017-06-21 11:04:00
说啊 干
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-06-21 11:04:00
满清统治者的四重身份其实还有更高阶的说法黄金家族的血统及转轮圣王
作者: xbit (神秘的路人甲)   2017-06-21 11:05:00
关键自 文化大革命 破四旧
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-06-21 11:05:00
新清史的部份有很多专著在讲这个
作者: xbit (神秘的路人甲)   2017-06-21 11:06:00
现在26的儒家文化也是怕外国说它没文化硬炒出来的
作者: waijr (时差13HR)   2017-06-21 11:07:00
就像殖民时期 英国国王同时也是印度皇帝 不同统治头衔https://kknews.cc/zh-tw/history/ga2z89.html
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-06-21 11:07:00
原本中国就是文化地域认同大于种族的
作者: alpha008 (Evolution)   2017-06-21 11:10:00
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-06-21 11:10:00
主权独立民族国家是近代观念 怎么用明朝剑斩清朝官?
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-06-21 11:17:00
这种事年年都在吵 那些笨蛋就是不看书
作者: shirman (幼稚小鬼)   2017-06-21 11:36:00
其实连中国人现在都改口说五千年“文明”,不再说五千年“古国”了
作者: zx198507 (晨星)   2017-06-21 11:37:00
清楚易懂我也很好奇忽必烈写给蒙古人自己看的版本的是什么XDD比如写给蒙古人版的建国号诏、中统建元诏、至元改元诏。因为蒙古人根本没有承认黄帝尧舜这种垃圾如果能看到想必对照结果一定很好笑,愚弄汉巴子的文字应该是用蒙古文写的,内容应该是:儒教汉人大傻逼come on 来吸我的近平吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com