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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:12:08※ 引述《Historia (历史本文)》之铭言:
: ※ 引述《oomens (omen)》之铭言:
: : 虽然大家印象很深刻的是秦朝15年,可是他影响整个中国大陆
: : 非常巨大。
: : 清朝之后有一个很废的朝代,大概40年左右就灭亡了,不过他最厉害的
: :
: 其余的那些国号不是朝代,而是其他在古代的东亚大陆存在过的国家。
先说以下 其实宋元辽金有在朝代表上
旧版就是了
http://imgur.com/a/TJ355
翰林出版社所制作的朝代表
(非商用版权利用)
元朝算不算中国的历史其实八卦版一年只少吵上3~5次
为何不问问蒙古大汗怎么想?
https://goo.gl/J7Tesw
元典章收录元朝前期各种典章
完整全名:大元圣政国朝典章
目前最完全版收藏于台北故宫
因为只有一本要借出来也是超难
不过数据库还是有
1259年杨过与小龙女合守襄阳八年使蒙古退兵(X)
蒙哥汗病逝 蒙古欲召 乎里台大会
四弟阿里不哥重兵云集于大帐与驱之后快
忽必烈决定于燕京驻军 随后自行招开乎里台宣布为蒙古国大汗
于是发布了
"中统建元诏"
祖宗以神武定四方,淳德御群下。朝廷草创,未遑润色之文,
政事变通,渐有纲维之目。朕获缵旧服,载扩丕图,稽列圣之洪规,
讲前代之定制。建元表岁,示人君万世之传;纪时书王,
见天下一家之义。法《春秋》之正始,体大易之乾元,炳焕皇猷
,权舆治道,可自庚申年五月十九日建元为中统元年。
惟即位体元之始,必立经陈纪为先,故内立都省以总宏纲
,外设总司以平庶政。仍以兴利除害之事,补偏救弊之方,
随诏以颁。於戏!秉箓握枢,必因时而建号,施仁发政,
期与物以更新。敷宣恳恻之辞,表著忧劳之意。凡在臣庶,体予至怀!
认真看的话后来的元朝国号其实已经出现了只是这时没改
1264年阿里不哥孤守漠北 物资匮乏 大军躁动决定投降忽必烈汗
忽必烈一统蒙古大帐 发布"至元改元诏" 改年号为"至元"
1268年 再围襄阳城 (这时轮到郭靖大侠出手了)
1271年"至元八年" 发"建国号诏" 改国号为大元
诞膺景命,奄四海以宅尊﹔必有美名,绍百王而纪统。
肇从隆古,匪独我家。且唐之为言荡也,尧以之而著称﹔
虞之为言乐也,舜因之而作号。驯至禹兴而汤造,互名夏大以殷中
,世降以还,事殊非古。
虽乘时而有国,不以利而制称。为秦为汉者,著从初起之地名﹔
曰隋曰唐者,因即所封之爵邑。且皆徇百姓见闻之偶习,
要一时经制之权宜,概以至公,不无少贬。
我太祖圣武皇帝,握乾符而起朔土,以神武而膺帝图,
四震天声,大恢土宇,舆图之广,历古所无。顷者耆宿诣庭,
奏草申请,谓既成于大业,宜早定于鸿名。在古制以当然,于朕心乎何有!
可建国号曰大元,盖取《易经》乾元之义,兹大冶流形于庶品,
孰名资始之功。予一人底宁于万邦,尤切体仁之要,事从因革,
道协天人。於戏!称义而名,固非为之溢美﹔孚休惟永
,尚不负于投艰。嘉与敷天,共隆大号!
尧舜禹汤一个不缺 还把中国建国号的原因都列了
你认为他不自认是中国统治者?
哪时元朝还叫大蒙古国
忽必烈汗正准备征战四方欲使"四夷"来服
对南方垂死的宋朝发了"下江南檄"
宅中图大,天开一统之期,自北而南,雷动六师之众,
先谓吊民而伐罪,盖将用夏而变夷,欲制江浙以削平
,极汝海隅而混一。堪嗟此宋,信任非人,处之师相
之尊,委以国柄之众,世济其恶,真凶悖之贾充,谋
及迺心,效奸雄之曹操,不学无识,舞术弄权,夸
浒黄仅免其身,比河清莫大之绩,承君之宠,如彼之
专,贪天之功,确乎不拔,惜官爵以摠宝货,苛条法
以苦贤才,夺土田而无地可耕,变关会而物价溢涌,
藉鄙猥者,伴食于庙堂,任反侧者,失兵于边徼,恬
视雷星之召异,罔闻水火之降灾,满朝皆其私人,
用将因其重赂,用白劄而破世守之法,曲丹笔而容天
讨之刑,民心已离而不知,天命将革而未悟,方且贪
湖山之乐,聚宝玉之珍,弗顾母死,夺制以贪荣,乃
承君宠,立幼而固位,以己峻功硕德,而自比于周公
,欺人寡妇孤儿,反不如于石勒,深怀祸慝,恣肆奸
邪,合正两观之诛,可纾百姓之怒。我大元皇帝,聪
明知睿,神武慈仁,焚香祝天,誓莫杀而混海宇,振
兵畧地,随所向而宣皇威,一战乘胜而渡江,诸将列
降而献土,厥角稽首,迎我前矛,后实先声,易如破
竹,昭天顺人信之助,成风行草偃之功,合宇宙以
清宁,苏人民而镇抚,恩宽幼主以下,罪止元恶之身。
自今檄到,应守令,以境土投拜,除大支犒赏外,仍其官职
,仅檄
内文以"夏"自称 称宋为夷 发布之后即发动襄樊之战
让郭靖有戏份了(X)
另外遣使高丽与日本 对日本发布了"奉书日本国王"
http://imgur.com/a/yYpqq
http://imgur.com/a/2DdhM
(现典藏日本东大寺)
上天眷命,大蒙古国皇帝奉书日本国王:
朕惟自古小国之君,境土相接,尚务讲信修睦。
况我祖宗,受天明命,奄有区夏,遐方异域,
畏威怀德者,不可悉数。朕即位之初,以高
丽无辜之民久瘁锋镝,即令罢兵还其疆域,反其旄倪。
高丽君臣感戴来朝,义虽君臣,欢若父子。计王之君臣亦已知之。
高丽,朕之东籓也。日本密迩高丽,开国以来,亦时通中
国,至于朕躬,而无一乘之使以通和好。尚恐王国知之未审,
故特遣使持书,布告朕志,冀自今以往,通问结好,以相亲睦
。且圣人以四海为家,不相通好,岂一家之理哉。以至
用兵,夫孰所好,王其图之。
至元三年八月日
这时根本就对日本直接自称"中国"了
日本室町幕府察觉蒙古有凶心
果不然当年五月蒙古就命高丽造粮船准备攻下日本
该多亏神风守卫日本 才两次躲过蒙古兵锋
南宋又抵抗了十多年最终不敌
忽必烈认为统治天下要有好的历法
钦天监郭守敬终于在至元十八年完成"授时历"
"颁授时历诏"怎么写呢?
自古有国牧民之君,必以钦天授时为立治之本。
黄帝,尧,舜以至三代,莫不皆然。为日官者,
皆世守其业,随时考验,以与天合,故历法无数更之弊。
及秦灭先圣之数,每置闰于岁终,古法盖殚废矣。
由两汉而下,立积年日法律,以为推步之准,因仍沿袭。
以迄于今。夫天运流行不息,而欲以一定之法拘之,
未有久而不差之理。差而必改,其势有不得不然者。
今命太史院作灵台,制仪象,日测月验,以考其度数之真,
积年日法皆所不取。庶几脗合天运,而永终无弊。乃者新历
告成,赐名授时历,自至元十八年正月一日颁行。
布告遐迩,咸使闻知
黄帝~尧~舜~夏商周三代 秦 两汉 都有了
这不是把自己当中国朝代对比是什么?
要去汉文化中心
蒙古人当皇帝 你又讲的不正统?
凭什么只有你汉人当皇帝才正统啊!
好啦好啦 又是那一套听到不想听的什么自称论看到自称论就按END了~ 明明就是外来殖民者的统战蒙古大汗自称 那你怎么不问一下跳海的南宋遗民?文天祥是死心酸的? 那之后北元跟明谁才是中国?喔 蒙古是中国 结果被赶走 就又不是中国了 是吗?那台湾人是中国人吗?? 好奇怪喔~ 被割让给日本不就是日本人了~ 怎么被国民党外来殖民 就又变回中国人了有这种被割让又讨回去 就可以变来变去的 国族认同吗讲白了 就是你的自称论根本站不住脚 讲一百遍也没人信我坚持我不是中国人啊~ 我也坚持蒙古不是中国朝代啊你所谓的文献 只是解释的问题 跟你解释不一样的人多了
好笑了~ 是哪个历史这样认定 只有某些人会这样认定
牛津哈佛剑桥中国史 每个都讲元朝GOOGLE都不会用我也帮不了
直接问,中华民国是否继承清朝,是,所以清朝是中国,结案
作者: mangowater (ooooxxxx) 2017-06-21 01:30:00
你要评论一个文献,后面至少要有更多文献来支持。你只
直接问为何UltraSeven要用幻想去建构真实世界?
又扯到蒙古国 喔 现在就是蒙古也是中国 中华人民共和国也是中国就对了 世界上不是一中原则吗? 怎会有2个哈 到底是谁在捏造历史还不知道哩... 用扣帽子的
内蒙古也有蒙独组织你知道吗... 那个也是中国? 三个?
ulter最大的问题老是用小猫两三只的言论去强奸世界现实
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:35:00组织是国嘛?其实俄罗斯也有两个蒙古:卡尔梅克,不里亚提
好啦好啦 一开始就讲过了 看到自称论 就直接END了
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:36:00不只自称,其他也认定,不然你要怎么办讲中国史?
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:38:00虽然历史是过往政治,但你不能用太过政治去改动他,蒙古是
那不就符合我的理论 是被殖民后的自嗨~ 哪是什么中国喔 当流氓把老板打走 就自称店是自己的 有这种道理?
英国去跟中国讨清朝债,中国有没有承认吗? 有没有吗?
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:40:00恐怕很多,像英国统治印度一样
孙中山都说驱逐鞑虏 恢复中华了~ 满清又不是中华了吗
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 01:42:00搞笑唷 原来自称中国皇帝就是真的中国了??
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 01:44:00简单问一句就好 当年蒙古和宋朝是内战吗??
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:44:00征服战
他不是啊 可是溥仪是满洲国皇帝啊 他才是中国人好吗
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 01:45:00蒙古人自称皇帝 当时中国人就乖乖顺从当他是中国皇帝?
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:45:00到底看不看文献?
凭什么说人家是伪满啊~ 人家才是货真价实的中国皇帝
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:46:00不自愿又如何?你知道臭头朱还是给他地位嘛?
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 01:46:00如果当时蒙古真是中国皇帝 怎有杀鞑子这种说法???
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 01:47:00问题就当时的人都视蒙古为外族统治
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:47:00臭头朱到尾还是叫北元鞑子好吗!但承认了他们曾有的统治权
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 01:48:00一堆中国后代就急着帮蒙古擦脂抹粉 说他是中国皇帝
奥地利连出海口都没有是怎么打中华民国? 你帮他们生船?
作者:
mazi (终于学会群组寄信 呼~~)
2017-06-21 01:48:00史料这么明确 Ultra硬解释成是想统战 脑补过头了吧 请问是观
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:49:00臭头仔肯定认为自己有天命才ㄑ取而代之
作者:
mazi (终于学会群组寄信 呼~~)
2017-06-21 01:49:00落阴忽必烈说的吗 请让客观证据说话吧
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 01:50:00韩国人视日本为外族统治没错阿
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:50:00欧巴马他爸肯尼亚人,所以他是黑人就不准称美国人,这意思?
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:51:00当异族不是外族
外省人有没有不承认蔡英文我不知道啦 但阿扁的确...
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 01:52:00你拿现代来张飞打岳飞??当时蒙古和宋朝分明就不是内战阿
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:52:00因为现在的中国也有一大批蒙古人,就像俄罗斯政府也不反对
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:53:00不是内战没错啊?谁跟你说内战了
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 01:53:00韩国人不会当日本人是韩国人统治阿 你在搞笑吗
欧巴马? 黑人问号耶... 我黄种人 我自称日本人可以吗
你有日本国籍就是日本人,你有中华民国国籍就是中国人
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:54:00中国其实也没认定,是忽必烈认定的,而且当时没人能否定了
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:55:00你有日本国籍就能自称啊!忽必烈打下整个中国,还不准他自
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 01:55:00蒙古不算真的中国朝代 只算是外族统治
作者:
siaxing (小锋子)
2017-06-21 01:56:00有人一直跳针,从根本去否定自己的文化,可怜
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:56:00其实他也只说他和他的蒙古子弟是中国统治者而已
否定自己文化? 别搞笑了 台湾是美日韩文化好吗...
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 01:57:00问题是你不能把他当正统中国吧??
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:57:00郭台铭宣称他是夏普老板就不是自嗨,我宣称就会是,有懂?
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 01:58:00蒙古曾经管理过中国没错 比较像殖民统治
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 01:58:00他拿下中国还不能说我是中国人的皇帝喔?否定的都跳海死了
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:00:00没人说不算殖民统治,雅利安人建立种姓也是阶级化,后来提到印度一定想到种姓一样道理
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:00:00殖民统治能称作当地人的朝代??
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:01:00日本统治台湾,不是台湾的朝代?
台湾文化当然是美日韩... 文化基本教材上课都当放屁了
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:02:00那叫在这片地外来的统治者 不叫朝代好吗
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:02:00这里没人逼你承认文化,不用急,我只想讲历史
卖闹啊... 大家都知道现在埃及跟古埃及是两码子事
自己去看查WIKI古埃及法老列表 看外族算不算法老
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:03:00也没人会逼你认同什么文化国籍,逼我我也没办法,前面就吵过了
你看吧,他妈的ptt怎摩多出一堆连国中程度都没的人
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:04:00那算埃及历史没错 因为在埃及发生的
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:04:00伊朗历史你可以看一下,波斯帝国都讲到了,甚至更早有部分是现在的伊拉克,也才有后来的两伊战争
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:05:00蒙古统治是中国历史发生过的 不过不算正统中国
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:05:00埃及古王国就已经有外族入侵过了,谁会认为哪就不是埃及了
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:06:00当时宋朝就是视蒙古为外族入侵 很难懂吗??
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:06:00你去翻一下埃及历史好嘛!我都拿文献来,你好歹也开个网页随时应付我吧
巴勒维曾经庆祝过波斯成立2500年周年 看来他也认定
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:07:00不难懂啊!问题是宋朝跳海了,没人否定,直到臭头仔出来,还是追认这些鞑子的统治地位啊!
庆祝波斯成立2500年周年 这叫没认定波斯=伊朗?
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:08:00如果当时的人都说是外族了 你还能称他为正统中国??
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:08:00他是异族没错啊!问题是他真的统治也造中国文化进行仪式
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:09:00不是还有人说唐朝都一堆异族?还说李家根本异族不是?哪异族凭什么不能当皇帝?
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:09:00朱元璋什么时候能替宋朝人说是正统中国了
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:10:00所以你完全没有知识还在这边跟我辩啊
如果你一开始就用投降跪舔论 fine 我觉得很不错~
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:10:00唐朝本来就有人讨论了 不过争议没这么大
你听不听有差吗,你已经证明你的程度了,会打字都是奇蹟
因为中国人就是这么没种的民族~ 打输了就认了 不错
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:11:00臭头仔就打赢了,把鞑子骂一遍,顺便说我有天命尔尔,滚吧
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:12:00臭头真的这样对待北元那些人啊
ok啊~ 我觉得投降跪舔论很好啊 我期待外星人当中国人
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:13:00印度人会说是殖民统治阿
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:13:00如果有外星人打下又自称的话没人说不是殖民统治好嘛
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:14:00没人否定蒙古人还用人种阶级啊
那台湾被中国打败了吗? 不然为啥我是中国人?世界只有一中啊~ 就中华人民共和国啊~
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:15:00现在一堆中国人还说蒙古不是殖民统治呢
因为台湾只是地理名词非国号依照觉醒青年逻辑 台湾没有历史XXDDDDD
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:16:00蒙古人是当时中国的统治者这又没人否认
爱说笑... 那普鲁士没统一前 算德国吗?你不是讲过了 照你的逻辑 独立了就不是自嗨了啊等台湾独立 我跟你讲 历史比什么中华民国久得多了
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:19:00德国历史会说哦
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:20:00可是现在正统中国在联合国是PRC呢
你又知道以后不会独了... 普鲁士没统一前也不叫德国啊
就算是明年独立 依觉青逻辑历史也是从明年开始算觉青逻辑:台湾若在2016独立 今年也才一年历史
反正结论就是 1.投降论>自称论 2.外星人也可是中国人
一开始不要扯文献 光讲这2项 我完全同意你们的看法啊
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:26:00一个外人暴力强走你家 照你家规矩住就是自己人吗XD
我只能说 这样中国人都称他是中国 有够没骨气的...
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:29:00原来9.2都这种阿Q想法唷
一堆被罗马灭亡的也自认罗马皇帝 他们=9.2XDDDD刘邦也楚国人 看来他也=9.2
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:31:00所以没错吧 当年日本打下中国 可能也变中国人了
史实是日本没直接统治而是立傀儡刘邦完全照着他推翻的秦朝制度继承喔
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:34:00当然 我只是说如果阿 日本人也差点变中国人了
打不赢的跪舔蒙古主子是中国人 蒙古>中国也自己降格不好意思喔 刘邦他没有继承变成三世皇帝喔~
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:35:00把共产党治度延续 找一堆日本人来统治 日本人也变中国人这是9.2告诉我们的
作者:
opball (谢谢你,兄弟)
2017-06-21 02:36:00....哪来一堆国中没毕业的在八卦版
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:37:00可是中国人很爱讲民族主义呢你这不是打自己脸吗???
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:40:00日本只要占领中国 就是同个民族了
揍不揍跟爽不爽有关 跟事实无关你不爽事实也可以揍人
二战苏联大元帅就有波兰人人家可是中心于史达林 为苏联服务y
不可能因为被瓜分 波兰人就变成俄罗斯人~这就是波兰人跟中国人不一样的地方~啊就波兰9.2啊~ 投降主义的波兰人 这种人当然有
KLOSE波兰出生为德国队效力 他9.2?波多斯基也效忠德国队 呛波兰对德国必败
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:48:00事实上宋朝已经是抵抗算很久不投降了,没有郭大侠(X)
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:48:00你问他马龙跑去规划日本 说要呛打倒中国队会怎样
对德意志人来说 普鲁士也是外族事实上中国很乐意台球员规划外国 因为中国太强
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:50:00德国还是会提普鲁士历史,因为普鲁士是创建德意志的主体,虽然其实普鲁士人跟日耳曼人其实不是同民族
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:51:00也因为普鲁士人创造了日耳曼崛起,甚至主动引起两次大战
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:52:00杂鱼被规化谁会鸟你阿...
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:52:00二战后盟军刻意把普鲁士葛除德国,德国就终于与这个不是日耳曼的日耳曼光辉再见
这些规划德国人打败日本队拿牌 杂鱼?要不要看看德国队法国队有多少黑人?
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:54:00张继科被规化我不相信中国人不会跳脚啦
等打败日本的棒球再说吧~ 中国人跟日本足球都踢不赢了
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:55:00老实说讲了半天,一个资料都不去找不去拿来反驳,讲的又是文不对题的东西,一直在越扯越远,代表你根本没办法反驳啊
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:55:00张继科跑去规化德国 我不相信中国人不会喊叛国
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:56:00刚刚只是说国族问题 他忽然扯到奥运
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:57:00所以你什么论?
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:58:00很可惜你只能代表你自己
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 02:59:00只适用规化来说国族问题 你自己跳针到奥运金牌
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 02:59:00我也不是真理,只是拾人牙慧,如果你有心找资料,或许这讨论会更实际点,没资料比有资料能说服人,是不可能的事情
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:00:00蒙古统治过中国这没人否认的事实 问题就是正不正统
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 03:00:00文献你看一下,忽必烈汗代表他自己的意见,也代表蒙古国
德国人也是中国人了~ 先规划过去有什么问题 好得很
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:01:00正不正统判断标准是当时正统的宋朝人吧
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 03:01:00不正统,臭头仔就不会还给他写史了
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:02:00你还是张飞打岳飞阿 当下人的反应才是事实
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 03:02:00宋朝人跳海了,原本是正统没错郭大侠(X)死守襄阳为何
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 03:03:00问题打了八年,最终还是没守住
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:03:00留下来就等于认为蒙古正统了??那韩国认为日本正统吗??
我也很难说服你 反正没跳海的=9.2 都你讲就好了
因为历史是忽必烈自己乱写的啊 他爱怎么写就怎么写啊
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:04:00韩国留下来的很明显告诉你日本不是正统
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 03:05:00日本当时认为,你听过日韩合邦嘛?还把朝鲜王国变成日本亲
史实只有韩国人能当日本人 其他日本都有立当地傀儡其实韩国亲日派很多 日本后裔更是不少
好伟大喔 有教无类... 你没继承孔圣人道统好可惜
对啊 就跟台湾投降派9.2也很多是一样道理 不意外
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 03:08:00知识是共有财,不需要道统才能汲取与传播
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:09:00当时被日本统治 韩国没自杀的大多数还是视为异族统治
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 03:10:00没错,宋朝也死了一堆人,有问题?就没人否定他是异族了嘛
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:10:00你还在跳针吧 你要问韩国人为何视为异族统治
作者: poltmer990 (翰君) 2017-06-21 03:10:00
论述有错。元清都自称过“中国统治者”,可是他们真的自认为是“中国的朝代”吗?某个满族人好像就说过:“我们是中国的主人,可是我们不是中国人。”是的,他们根本不打算继承中国文化,工具而已
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:12:00都用异族了 你还能扯成正统吗???
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 03:12:00下江南檄文那篇你看,他基本把夏夷变异了,意思就是我现在才中国,你才是夷人
作者: poltmer990 (翰君) 2017-06-21 03:12:00
最底标准也要北魏孝文帝,才算是中国人
作者: poltmer990 (翰君) 2017-06-21 03:14:00
不然假设日本打赢,只要自称华夏,也可以说是和朝了
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:14:00正不正统就是看当时正统的明朝人反应
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 03:14:00工具可能也没错,不过元朝到顺帝为止,皇帝的意思都差不多,还有很多诏书都宣称是自己中国之主,无论如何你当然说他不是中国人没错,但还是中国之主
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:15:00你一直扯皇帝说啥根本没用...
反应? 当时明朝人李自的反应是攻入北京把明朝灭了明朝就是被自家农民唾弃的政权
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 03:16:00明朝赢了,明朝继承大统没错啊!有些元朝人后来还不敢科考
p大~ 的确是这样 照投降论逻辑 外星人都是中国人
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:16:00明朝人会说李自成异族统治???
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 03:18:00李自成不是异族,相反的一堆当初的忠臣要求死命的跑去迎接
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:18:00正统明朝皇帝当时是不是视满人为异族???这点来看不就很明显了
别扯什么道统啦~ 用道统来定义中国 中国早就灭亡了
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 03:19:00而满清皇帝迎接的不多,都是因为明朝不发饷,满清入关就分财才跑过去
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 03:21:00中共还破四旧,不看道统是不看啦~不过还是故意在南京保留个总统府,你也知道他们的意思了
啊就真的不是啊... 谁跟你讲现在日本是大日本帝国了
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-06-21 03:22:00道统只是胜利之后拿来补足自己名义而已,关键依然是胜利
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:23:00没错 那你看胜利者用道统语言 你能当真吗??
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:24:00同样道理 你看蒙古说是中国皇帝 能当真吗
要说道统 应该是台湾才有道统 所以根本不重要...
异族更不重要 不只中国 没有国家这么规定欧洲王室通婚或直接从外国找来当王的一堆
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:26:00可是当时正统宋朝人就是这样想阿你何苦窜改当时宋朝人思想
作者: poltmer990 (翰君) 2017-06-21 03:26:00
(混乱中)
拜托... 现在希腊也没人会觉得他是古希腊好吗...
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:28:00你还是跳针阿..明明当时的人就说是异族入侵你不要用一堆现在加工后思想去窜改当时的人吧
SO?是外族阿 跟道统何干?希腊的道统也没有非希腊人不能当希腊王规定
就是外族拿道统幌子骗说自己是中国王啊~ 这都看不出来
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:30:00你把外国人当上国王 跟整个民族武力入侵扯在一起???
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:31:00华裔当总统 美国人不会说异族统治
后来骗骗骗 骗久了 朱臭头也当真了 反正当王了 没差
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:32:00如果中国武力征服美国 美国人就会说是异族统治
作者:
czplus (taskfever)
2017-06-21 03:32:00硬要说蒙古是外族人那是因为蒙古人今天还存在一个国家你有想过南北朝那些汉化外族国家的感受吗(ry
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:33:00蒙古是外族人 不是我们硬说 是当时宋朝人认为
科西嘉被法国打下 所以拿破仑不是法国国王?他法语很不标准耶
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:34:00乔治亚人武力征服苏联 可能就会了
作者:
czplus (taskfever)
2017-06-21 03:35:00当时晋看来北朝国家和衍生的隋唐也是外族统治啊
俄国最早的政权是乌克兰建立的 乌克兰还在喔乌克兰总统一堆俄语说的比乌语好的
作者:
czplus (taskfever)
2017-06-21 03:36:00当然被征服后某族成员政治上位和征服后成立不同国家是不同
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:36:00宋朝人如果不说异族 那我们干嘛造假说是异族
刚刚还有人说波兰人当上苏联元帅叫9.2 双重标准?
作者:
czplus (taskfever)
2017-06-21 03:37:00两者要说有差异就是蒙古人汉化程度低不是吗
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:37:00汉化是后来人史观才有的吧
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:38:00当时蒙古就是蛮族 宋朝人完全不认是正统
作者:
czplus (taskfever)
2017-06-21 03:39:00所以说到底要身为中国朝代就是有一定程度的接受汉制 汉化或是说至少要有道统概念吗
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:40:00一个中国人跑去当美国总统发兵打中国 中国不会叫他9.2?
作者:
czplus (taskfever)
2017-06-21 03:40:00我觉得热爱汉文化 和 完全汉化有差异就是了
作者:
czplus (taskfever)
2017-06-21 03:41:00参考满族/清朝可能也能理解
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:41:00体育跟战争能比较???XD
你先提体育的啊 可见你认为可一起提被打脸就改说不能比了?
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:43:00我只是提国族认同 姚明加入美国打中国 你看会不会是9.2
作者:
czplus (taskfever)
2017-06-21 03:43:00汉化是后来才有的朝代和他们的势力范围考察也是后来才定义的啊
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:44:00中国留学生在美国说中国空气不好就被打成9.2
作者:
czplus (taskfever)
2017-06-21 03:44:00清朝前百年还是有保留满文和他们的制度吧
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:45:00SO?你中国人干麻说他9.2??
其实乾隆时期就放弃禁说汉语了 根本无法实行中国人重点是她还是中国公民 要骂先拿绿卡
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:48:00你以为拿绿卡就没事唷 还不是会被喊汉奸
作者:
czplus (taskfever)
2017-06-21 03:48:00对 所以如果蒙古统治的够久 有这样的机会 会和清朝一样的提升汉化程度 也就对于元朝在那张表上的确实性有所增加了
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:49:00阿中国骂他汉奸干麻??
作者: poltmer990 (翰君) 2017-06-21 03:49:00
中国不能用“公民”这个词,要用 国民或人民
作者:
czplus (taskfever)
2017-06-21 03:51:00骂人不是一直都是爽骂就骂吗
作者: poltmer990 (翰君) 2017-06-21 03:51:00
公民的最底标准,要能投票(让台面上政治人物没工作)
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:51:00宋朝人就是蒙是异族了 你还帮他扭曲成道统??
作者: poltmer990 (翰君) 2017-06-21 03:52:00
投村长嘛
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:54:00正统宋朝皇帝就说是异族入侵了 你还想辩???
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:55:00周朝人不能穿越时空 你举例失败
因为讲道异族你又不认用异族用合法手段上位可见异族非你的标准 手法才是
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-06-21 03:56:00异族跟你扯手段光不光明有什么关系?我的标准就是宋朝人认知异族