Re: [问卦] 有没有反核&挺核两边人马都有问题的八卦?

楼主: hamasakiayu (ayumi)   2017-05-30 21:23:14
※ 引述《HsuGun (山月饿死舞)》之铭言:
: 反核人士多为环团、文青与对环境议题关注者
: 其提出之意见常自相矛盾且不切实际
: 例如一方面要求废核却又同时要求减碳
可以作到啊
只是看看你的电费要缴多少的问题而已
不烧生煤(电煤)
台电有没有考虑过烧家庭用的无菸煤哩?
没有嘛
: 抱着绿能救台湾这种不切实际的梦
: 却又大骂海上风机与太阳能板对环境的破坏
: 搞到像是精神分裂
这边要帮他们说点话
实际上环团的组成是非常复杂的
骂离岸风机破坏生态的环团
他们不见得反核
但是在反核游行上大喊降碳排与反空污
绝对是不管电价会涨成怎样的理想主义者
: 挺核人士大多其实也不是真的在乎燃煤与绿能对环境的影响
什么叫作不是真的很在乎是什么意思?
我认为多数的挺核人是现实主义者
如果现实中存在1.低价 2.稳定 3.环保 4.零风险的发电方式
挺核人,譬如我,绝对立刻放弃挺核立场转向
问题这世界目前还不存在这种发电
任何发电都有其风险性(对生命或者是生态的危害)
对于低价、稳定又环保(低碳)的交集
目前仅有核能
就此而言,从现实出发的挺核人
其实比更多的只会出张嘴的反核人更重环保
: 其中多为理工背景与工业背景
: 换句话说就是既得利益者
告诉你几个台湾发生过的事实
1.反核人高成炎现在搞地热发电
2.反核人方俭想要自己成立公民电力公司
3.富邦董娘反核,出资拍孩子天空反核MV,在电业法修正后富邦要投资绿能
(反核这么多年,这中间去哪里了,我就不好说)
你说既得利益者
其实台湾的核工人最多就是在核电厂工作,或者是走学术而已
核心的设计与建造,那是美国与日本人拿走
你说既得利益
我想问反核还可以卖T恤、布条、海报
挺核能干嘛?
要说记得利益也没错啦
核电每年带来四百亿度电量
帐面成本是一元/度
以目前平均电价看,相当于每年为国库带来八百亿元的进帐
你说我是既得利益者没错
事实上全台湾都是核电的既得利益者
: 故此会提出一大堆台电拿来忽悠老百姓的话术文章来打反核
: 如之前台电提出低压用户总量高于工业大户
: 意图将耗电锋头从大型工业上移开
: 却被发现把小型工业与住商用电绑在一起
有没有连结?
我光看你的解读很难去想像台电原本是怎么写的,又是为了什么事情写的
事实上民生用电占总发电约在2-3成
我想这应该是多数人都知道的事情
但为啥在现在夏天的用电高峰
台电与政府还是努力希望民生节约用电
除了现在缺电状况严重,每度电都非常重要外
其次就是工业用电的需求量相当稳定
每年每季用的电量都可以事情预估
对台电来维持供电稳定而言,不会造成负担
反观民生用电
几十万人到底什么时候要一起开冷气
台电根本没有办法事前预估
只能拿每年最高备转容量去猜而已
但如前述,台湾已经陷入缺电状态
已经没有什么余裕让台电猜错
只要一个历史高峰出现
结果就是全台大解联,大家哭哭
而工业用电很早之前政府都有推一些节能或者是更换设备补助
台电甚至也搞出需量竞价
以每度十元的高价(平均电价2.9元)跟工业大户买电的额度来增加尖峰余裕
你一直在骂工业大户不节电的同时
其实已经陷入反核说帖的话术
以为民生完全都不用节约,电也够用
却不知没事让台积电断电一分钟对台湾经济整体的伤害你根本无法想像
: 又如核能流言终结者把一堆反工业污染、关注环境议题者通通打成反核跟政治操作
核终当然有其争议
但更多的时候
人家至少拿出资料出来论证
而反核却开始只剩下人身攻击
至于政治操作
黄士修还有胆干谯国民党反核食
反观一堆转向要求核食科学验证的反核人
何其错乱?
: 罔顾学者提出的环境影响评估通通打成有争议,阻碍拼经济
事实上
核电厂的环境评估全部通过了
就等著盖完或继续运转而已
请问,核终干啥要把这些环评打成有争议?
你是不是说反了?
: 推崇核电之余完全无视核能对环境的影响与后续的风险成本
核电厂对环境的影响是啥?
我仔细想想,我还真没想到哩
就一个低于背景值的辐射量
还不及你去搭一次飞机,照一次CV
到底能对环境有什么了不起的影响?
至于后续的风险成本
CDF如此被国外核工界、管制法规所重视,那在台湾呢?事实上,台湾各电厂也有评估CDF
,核一到核四分别为1.9*10-5、2.6*10-5、1.8*10-5次/炉年(注18),而核四的CDF是
7.93*10-6次/炉年(注19)。这些数值目前是由台电公司委托反应炉原厂(西屋、奇异)计
算提供,并同时请清大核工所李敏教授与他的“安全度评估工作室”负责计算比对,在政
府的监督管制部分,行政院原子能委员会辖下的核能研究所也同时有计算评估的验证机制
。而除了CDF,国内电厂的PRA也有利用其他模型来评估事故机率,例如利用THERP(
technique for human error rate prediction)及 HCR(human cognitive reliability
)这两种模型来量化人为失误。(注20)
从好像不太准的千万分之一,到有点危言耸听的24%,核灾机率到底怎么算?
http://pansci.asia/archives/72809
这些该作都作了
你就一句说完全无视风险成本
是谁无视?
且说难听的
核安与风险这种东西
不管你反核还是挺核都应该要认真看待
核灾的辐射线不会因为你反核就不会照在你身上
但是我们来看看反核人对于风险与核安实际的态度
今天已经是反核的人当上总统
蔡英文之前也多次提及台电与马政府低估核能成本
好啊
那你就直接把每度电提拨核后端基金的钱提高1元/度囉
为啥不作?
是因为蔡英文知道任内不可能发生核灾吗?
否则怎么这么大胆不调整?
再来,一堆县市首长再骂核灾应变SOP有问题
问题是各县市灾难防治中心SOP躺在那边几年了
请问哪个县市首长花钱花人力去修订SOP?
是已经完全绝望到多救一个人都做不到吗?
当然不是
因为他们救出张嘴负责喊危险
手上拿着权力,却完全不管核安
所谓核安云云对他们而言就是个选举口号
选完就可以忘记的东西
否则告诉我,你反核,你在乎核安,你骂核灾应变SOP有问题
为啥选上县市长却丝毫不动?
有哪个县市首长努力过
然后真的发现不行的?
我告诉你,一个都没有
反观台电每年请老外专家来参访
让他们对我国核安出意见
定期举办演习应变
结果屏东一个乡长还说
你台电不出车马费,他们就不参加你演习
阿干,到底是车马费重要
还是居民习惯核灾应变SOP重要?
所以,反核与挺核到底是谁在乎核安,是谁在嘴砲我想可以轻易分辨
: 有没有两边的护航者各有脑残的八卦?
脑残挺核之中当然也有
这我绝对不否认
但我必须要说的是
反核中的脑残存在感刷到我看不到他们的正常人在哪里
如果有,烦请提供一两个来
谢谢
作者: darkgoblin (小影)   2017-05-30 21:25:00
总要来一次全台大停电 否则现在人人随环团闹
作者: newwu (frankwu)   2017-05-30 21:27:00
无菸煤碳照排好吗
作者: cerberi (cerberi)   2017-05-30 21:33:00
政府. 应该出来要说些实话了, 不然大停电说什么都没用
作者: newwu (frankwu)   2017-05-30 21:33:00
核终80%都是没科学概念的低能儿 数量级都不会估
作者: ed78617 (鸡爪)   2017-05-30 21:35:00
觉得这政府运气不错,五月底还没开始真正热起来
作者: st2913sbck (JRAVE)   2017-05-30 21:36:00
反核很好 但是不该罔顾现实
作者: LODAM (LODAM)   2017-05-30 21:39:00
这串的原始作者立了一堆稻草人。
作者: ChallengerII (EMT1是捆工?)   2017-05-30 21:46:00
来一次全台大停电+1 不这样打醒台湾人是不会觉悟的
作者: newwu (frankwu)   2017-05-30 21:48:00
很多人没科学概念,核终脑残最可耻的就是,他们因为自己挺核就觉得自己好有科学概念好棒棒 事实上核终里除了清大那群,剩下差不多都是社会大学等级。土条最可耻的是,身为管理人和物理系,低能屁话自然都一看就知,不过风向对了他们就不管,放任一堆低能而在上面自以为 身为一个真理工人,只能说看了想吐
作者: duo0518 (Kira)   2017-05-30 21:55:00
麻烦楼上真理工人可以提一点科学概念来吗?

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