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作者: s386644187 (痕风幻灭) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 如果柯洁是日本人是不是风向就不一样?
时间: Sat May 27 15:04:16 2017
其实柯洁在败给Master之后就蛮收敛了
至于说没热情，我觉得是他真的很热爱围棋才会有这种感性的发言，只不过在不懂的人来看只是讲干话
而且一些让人觉得狂妄的发言感觉是新闻断章取义或者拿去年的东西来报
节录一篇新浪的访谈的部分内容(文长)
问：有了之前的对局结果，很多人对人机大战比较悲观。
洁：很多人内心都认为我会输，我觉得也会非常艰难，不过让我服的话，只有在棋
盘上狠狠摁倒我。至少我也要给对手施加压力。包括Master60盘棋，真是非常厉害，很多
招法都超越我们甚至好几千年。几乎每位棋手都是安乐死，前百手就不行了，没什么抵抗
。半目胜负也是AlphaGo大幅退让后的结果，所以输多输少没什么意义。我也学习AlphaGo
的先进思想，以前它很多招法看上去还觉得像人类，现在的招法给人感觉就是很“仙”。
问：古力认为人机大战胜率10%，你自己觉得呢？
柯洁：听上去还比较客观，有的人更极端。我只是觉得概率没什么意义，输了就是百
分之百输，赢了就是百分之百赢。我就尽力去拼搏，让大家觉得比赛很有意思。
问：人工智能招法是否值得借鉴？
柯洁：AlphaGo肯定是有自己逻辑的，包括很多没必要的交换，其实它是要减少变化
。我也在理解它的招法，有些招法试了试发现效果还可以。它的招法都是建立在大量对局
的基础上，比如拆边，拆远一路比近一路好，等等。比如快棋中，人类不知不觉就输了，
因为判断不清楚大小，而AlphaGo则判断很清楚，每一步都比你走的大。另外，AlphaGo可
以避开很多复杂变化，说明计算力强，很多思想都带给棋界飞跃性的革命，非常强大。
问：在李世石人机大战时发微博说绝赢不了自己，这次发微博就两个字“来吧”。
柯洁：自己心态有很大变化，算是个表态吧。我当时指的是V18版本，大家都还不了
解对手，就像遭遇了埋伏，我觉得能比李世石下得好些。现在心态变化很多，AlphaGo每
步棋都以冷静的胜率为基础，而人类则会有很多变量。我作为棋手就应该拼搏，要奋战到
死，所以就表态，勇敢面对。我自己也不完美，所以也会输棋，就只有拼搏。
问：李世石因神之一手获胜，是否是人类对AlphaGo最后一胜？
柯洁：那步棋无论成不成立，很了不起，需要一些非常手段让AlphaGo逼出bug。至于
是否最后一胜，也说不好。运气很重要，但实力不够，连捡勺的机会都没有。
问：AlphaGo有什么值得学习的地方？
柯洁：AlphaGo招数并不一定是最重要的，处理手法在不停变化，你去学习的时候可
能并不是它最完美的状态，过段时间又有提高，招法可能又不一样了。只能学习它的思路
，不拘一格，快速行棋，猛捞实地。包括我，之前都把自己锁定在条条框框中，比如围甲
二十多盘棋，几乎一半都是相同的开局套路。当时大家不知道其他招法好不好，先下出新
手的人有可能吃亏，所以为了保持胜率，大家都用熟练的开局下法，来拼后半盘内功。现
在AlphaGo把我们的思想打开了，是很大好处，大家都有自己的思想和作战方针，能聊的
东西多了，棋比以前好看了。包括点三三，以前以为纯粹捞实空损外势，现在认为
AlphaGo是均衡之下非常爱实地，虚的不要，先把实惠捞到手，多走三路，四五路反而走
的少。
问：之前在网上与化名Master的AlphaGo对弈感觉如何？
柯洁：与Master下第一盘时杀得很激烈，感觉对手非常厉害。第二盘我执黑，几乎百
手就不行了。我想不出对手是谁，就问不是人类吧，猜测没准是AlphaGo，但回想和李世石的五番棋，明显招法不一样啊。下第三盘时，得知是美国公司研发的AI，就想肯定是
AlphaGo。第一盘不知对手是谁，心态还好，后面因为知道对手不是人，心态就坏了。当
时也吃不下饭，后来就住院了。
问：当时因为住院最后一战没上场，还发微博说准备了秘密武器？
柯洁：当时准备对付AlphaGo的是模仿棋，因为没人用过。不过谷歌肯定测试过，所
以我认为模仿棋恐怕也没什么用，真正下的时候我也不一定会用，但网上可以试试。不过
黑棋下模仿棋不太合适，天元一子发挥不了作用，属于白白浪费机会。
问：吴清源等大前辈曾说过名言，大意是棋道一百我只知七，你认为自己知道多少？
柯洁：入门算一的话，我只知道二。我觉得围棋入门很简单，最难的是到顶尖阶段，
发现围棋变化实在太多了。如果一定要追求完美就很痛苦了，不知道哪步棋好不好。
AlphaGo出现，很多理论都被推翻，再看以前定式变得好笑，亏那么多目就不再是两分。
职业棋手想的更多的是如何把棋下好。而爱好者快乐围棋会是很幸福的。
问：之前曾说过如果穿越回去会拿很多冠军。
柯洁：我穿越回去，当时的古人可能看我就像AlphaGo一样吧，但过一段时间他们适
应了新招法，就不好说了。
问：古人说棋道一百我只知七，你说自己只知二，可能是因为现在棋手了解的内容更
多，所以迷惑也更多吧。
柯洁：那些大前辈没看过AlphaGo，而围棋不可能穷尽，所以复杂度非常高。
问：有人说AlphaGo优势在于没有情感。
柯洁：AlphaGo并未到最顶峰，以后可能会变得更强。而人类则是有特定情感，至少
能感受到围棋的快乐和魅力，都建立在胜负之上。对局双方通过手谈就能了解对方，比如
要练官子可能是性格比较沉稳，如果酷爱杀棋，可能性格就比较急。AlphaGo也不是没有
情感，其实是有的。比如稳胜后开始退让，失误后开始乱下，这似乎是机器的情感。遇到
这样下的时候就会感到很没有意思，会想对手这就点清楚了开始退让？
问：对AlphaGo差距是否能缩小？
柯洁：人不可能追的上电脑，开个玩笑，除非有黑客停止电脑的自我学习能力，否则AlphaGo一会功夫就自我对局成千上万盘。
问：之前为什么说围棋是孤独的修行？
柯洁：这话我说的不好，可能会让大家误以为围棋很难。其实围棋很简单，比国象规
则容易多了。我很想自己变得更强，但很难，就无法实现自己的理想，只好一个人去研究
摆棋，很枯燥很无趣，大部分时间我就喜欢在网上下棋，也不复盘，就在脑海里冥想，思
考自己为什么会输，或想围棋、人工智能的未来。不能麻木的比赛，要经常静下来思考，
包括围棋之外的东西，是有好处的。