Re: [新闻] 本周对战AlphaGo 柯洁:奋战到死

楼主: orze04 (orz)   2017-05-22 17:37:03
就算觉得他很嘴,他还是今天积分排名第一。
而且有些让人觉得狂妄的发言感觉是新闻断章取义。
节录另一篇新浪的访谈的部分内容
  问:有了之前的对局结果,很多人对人机大战比较悲观。
柯洁:很多人内心都认为我会输,我觉得也会非常艰难,不过让我服的话,只有在棋
盘上狠狠摁倒我。至少我也要给对手施加压力。包括Master60盘棋,真是非常厉害,很多
招法都超越我们甚至好几千年。几乎每位棋手都是安乐死,前百手就不行了,没什么抵抗
。半目胜负也是AlphaGo大幅退让后的结果,所以输多输少没什么意义。我也学习AlphaGo
的先进思想,以前它很多招法看上去还觉得像人类,现在的招法给人感觉就是很“仙”。
  问:古力认为人机大战胜率10%,你自己觉得呢?
  柯洁:听上去还比较客观,有的人更极端。我只是觉得概率没什么意义,输了就是百
分之百输,赢了就是百分之百赢。我就尽力去拼搏,让大家觉得比赛很有意思。
  问:人工智能招法是否值得借鉴?
  柯洁:AlphaGo肯定是有自己逻辑的,包括很多没必要的交换,其实它是要减少变化
。我也在理解它的招法,有些招法试了试发现效果还可以。它的招法都是建立在大量对局
的基础上,比如拆边,拆远一路比近一路好,等等。比如快棋中,人类不知不觉就输了,
因为判断不清楚大小,而AlphaGo则判断很清楚,每一步都比你走的大。另外,AlphaGo可
以避开很多复杂变化,说明计算力强,很多思想都带给棋界飞跃性的革命,非常强大。
  问:在李世石人机大战时发微博说绝赢不了自己,这次发微博就两个字“来吧”。
  柯洁:自己心态有很大变化,算是个表态吧。我当时指的是V18版本,大家都还不了
解对手,就像遭遇了埋伏,我觉得能比李世石下得好些。现在心态变化很多,AlphaGo每
步棋都以冷静的胜率为基础,而人类则会有很多变量。我作为棋手就应该拼搏,要奋战到
死,所以就表态,勇敢面对。我自己也不完美,所以也会输棋,就只有拼搏。
  问:李世石因神之一手获胜,是否是人类对AlphaGo最后一胜?
  柯洁:那步棋无论成不成立,很了不起,需要一些非常手段让AlphaGo逼出bug。至于
是否最后一胜,也说不好。运气很重要,但实力不够,连捡勺的机会都没有。
  问:AlphaGo有什么值得学习的地方?
  柯洁:AlphaGo招数并不一定是最重要的,处理手法在不停变化,你去学习的时候可
能并不是它最完美的状态,过段时间又有提高,招法可能又不一样了。只能学习它的思路
,不拘一格,快速行棋,猛捞实地。包括我,之前都把自己锁定在条条框框中,比如围甲
二十多盘棋,几乎一半都是相同的开局套路。当时大家不知道其他招法好不好,先下出新
手的人有可能吃亏,所以为了保持胜率,大家都用熟练的开局下法,来拼后半盘内功。现
在AlphaGo把我们的思想打开了,是很大好处,大家都有自己的思想和作战方针,能聊的
东西多了,棋比以前好看了。包括点三三,以前以为纯粹捞实空损外势,现在认为
AlphaGo是均衡之下非常爱实地,虚的不要,先把实惠捞到手,多走三路,四五路反而走
的少。
  问:之前在网上与化名Master的AlphaGo对弈感觉如何?
  柯洁:与Master下第一盘时杀得很激烈,感觉对手非常厉害。第二盘我执黑,几乎百
手就不行了。我想不出对手是谁,就问不是人类吧,猜测没准是AlphaGo,但回想和李世
石的五番棋,明显招法不一样啊。下第三盘时,得知是美国公司研发的AI,就想肯定是
AlphaGo。第一盘不知对手是谁,心态还好,后面因为知道对手不是人,心态就坏了。当
时也吃不下饭,后来就住院了。
  问:当时因为住院最后一战没上场,还发微博说准备了秘密武器?
  柯洁:当时准备对付AlphaGo的是模仿棋,因为没人用过。不过谷歌肯定测试过,所
以我认为模仿棋恐怕也没什么用,真正下的时候我也不一定会用,但网上可以试试。不过
黑棋下模仿棋不太合适,天元一子发挥不了作用,属于白白浪费机会。
  问:吴清源等大前辈曾说过名言,大意是棋道一百我只知七,你认为自己知道多少?
  柯洁:入门算一的话,我只知道二。我觉得围棋入门很简单,最难的是到顶尖阶段,
发现围棋变化实在太多了。如果一定要追求完美就很痛苦了,不知道哪步棋好不好。
AlphaGo出现,很多理论都被推翻,再看以前定式变得好笑,亏那么多目就不再是两分。
职业棋手想的更多的是如何把棋下好。而爱好者快乐围棋会是很幸福的。
  问:之前曾说过如果穿越回去会拿很多冠军。
  柯洁:我穿越回去,当时的古人可能看我就像AlphaGo一样吧,但过一段时间他们适
应了新招法,就不好说了。
  问:古人说棋道一百我只知七,你说自己只知二,可能是因为现在棋手了解的内容更
多,所以迷惑也更多吧。
  柯洁:那些大前辈没看过AlphaGo,而围棋不可能穷尽,所以复杂度非常高。
  问:有人说AlphaGo优势在于没有情感。
  柯洁:AlphaGo并未到最顶峰,以后可能会变得更强。而人类则是有特定情感,至少
能感受到围棋的快乐和魅力,都建立在胜负之上。对局双方通过手谈就能了解对方,比如
要练官子可能是性格比较沉稳,如果酷爱杀棋,可能性格就比较急。AlphaGo也不是没有
情感,其实是有的。比如稳胜后开始退让,失误后开始乱下,这似乎是机器的情感。遇到
这样下的时候就会感到很没有意思,会想对手这就点清楚了开始退让?
  问:对AlphaGo差距是否能缩小?
  柯洁:人不可能追的上电脑,开个玩笑,除非有黑客停止电脑的自我学习能力,否则
AlphaGo一会功夫就自我对局成千上万盘。
  问:之前为什么说围棋是孤独的修行?
  柯洁:这话我说的不好,可能会让大家误以为围棋很难。其实围棋很简单,比国象规
则容易多了。我很想自己变得更强,但很难,就无法实现自己的理想,只好一个人去研究
摆棋,很枯燥很无趣,大部分时间我就喜欢在网上下棋,也不复盘,就在脑海里冥想,思
考自己为什么会输,或想围棋、人工智能的未来。不能麻木的比赛,要经常静下来思考,
包括围棋之外的东西,是有好处的。
http://sports.sina.com.cn/go/2017-05-16/doc-ifyfeivp5783441.shtml
从访谈内容感觉没那么狂妄,顶着排名第一的头衔还敢接战已经很有勇气了。
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-05-22 17:39:00
因为去年人机大战时太嘴了,事后修正也改不了这个印象
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破门)   2017-05-22 17:40:00
我也觉得是去年太嘴,连自葛人都不挺后收敛点
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-05-22 17:41:00
他长期保持积分第一 重点是他才19岁
作者: jimlue530 (dunky)   2017-05-22 17:49:00
我在看棋灵王吗……

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