Re: [爆卦] 台湾走错路?中国网民霸气回应!!!

楼主: minipig1127 (不错的开始~)   2017-04-27 18:47:13
※ 引述《christopherl (Crystal~++)》之铭言:
: 他说的都不是重点
: 台湾的弱点刚好相反,就是“还不够民主”
: 台湾还没有形成一个“公民社会”
: 一个真正“民主”的社会,就是“大家都是政治菁英”
: 每个台湾公民,都应该像版上的chenglap、KingKingCold这些大神一样,
: 都有提出政策论述的能力
: 也就是由人民提出政策论述,而领导人只是负责决策和执行。
: 台湾虽然有民主“制度”
: 但是政策的讨论,往往还是集中在少数政治菁英、以及菁英学生团体的手上。
: 少数人做决策,难免会有盲点,或是制定出有利于少数群体的政策。
: 在此不得不批评一下台湾的教育科目,把人民教笨了
: 台湾的教育,是用来培育中产阶级的,
: 而不是把大家培养成,具有独立思考能力的合格公民
: 例如过重的数理科目,强调各种解题技巧,
: 却只能培养出轮班星人,做资源回收
: 而史地只强调记忆能力,(而且还是学错误的、片面的历史)
: 却无法将这些史地知识,应用来针砭时事。
: 台湾需要做的,是把中产阶级的教育,转型成培养领导人的“菁英教育”
: 政治菁英们都学些什么?(我猜应该是下面这些科目,因为我也没受过菁英教育)
: 逻辑学(判断政治语言的错误之处)
: 方法论(培养独立思考的能力)
: 政治哲学(思考民主的本质)
: "正确的"历史(学习决策的能力)
: 另外可能还有选修经济学与社会学、国际战略,以及行销学
: 如此一来,所有的台湾公民,都能成为政策的制定者,真正成为的国家的主人。
: : 放到台湾来说,就是谁说好听的,就投给谁。
: : 谁能哄著选民高兴,把选民捧到天上。谁就能当选。
: : 所以政客们一个个唱念做打 使尽浑身解数哄选民开心。
: 所以台湾才要更民主。
: 让每个公民都能理性思考,可以判断哪些政治人物只会哄著选民高兴
: : 把没钱都挡在外面。变成富豪的游戏。
: : 至于当选者有没有能力带领社会前进。还有人在乎这个吗?
: 民主绝对不是选皇帝,不管你是富豪权贵、还是平民百姓
: 富豪权贵也要听2300万-1个人的意见,照人民的共识决定来办事
: 所以台湾才需要培养台湾公民的论述能力,
: 每个公民都有责任带领社会前进。
: 台湾未来还会有很多议题,
: 例如少子化、产业转型、年金改革、基本工资等等问题
: 生活在基层的2300位台湾公民,其实有很多想法、点子
: 每个人在不同的行业中,对政策有许多的想法,
: 需要每个公民一起参与,把这些想法、点子形成稳定的政策,大家一起带领台湾往前迈进
: 。
乱掰
全世界没有一种教育的目标是每一个人都要论述
民主宪政搞几百年的英国
人人平等还民主外送的美国都没这样搞
或著说
不经由代议制度统整
每一个人的意见都各别自行与国家机器对接
那根本不可能得出任何结论
而代议制度选出的民代
就是要对民众对于政策提供知识服务和价值判断
比如说兵役要服多久?
可能从两个月到两年都有人出意见
那选项总不能是2~24个月吧?
一定也是透过代议制度将选项浓缩到2 12 24之类的三四个选择
今天台湾民主的有两个大问题
第一个是成就连通
现代人的成就很多元化
喜欢赚钱的可以经商
喜欢教学或做学问的人可以当老师教授
喜欢手艺的可以作工匠或厨师
喜欢政治的可以从政, 参与公共事务
而正常现代化国家这些成就是不互相连通的
或著说, 越落后的国家不同领域间成就的连通性越高
比如说经商赚钱的有名后, 突然就对国家战略局势有了发言权, 即便他完全没研究过
比如说写言情小说出名的, 突然就对国家能源发展有了发言权, 即便他只听过些皮毛
比如说得诺贝尔化学奖的, 突然去做教改, 搞得全岛学历通膨不值一文
在台湾做生意更常听到
某某某议员也有参与, 这计画很妥当
结果一看这议员根本也不是这专业, 也没要出钱
就出个人面他妈要插你干股, 妥您老木
做化学成功的去搞教育
经商成功的搞政治, 搞政治成功的搞钱
最他妈不可思议的是写言情小说的去搞能源
然后一辈子没上过班没做过生意的去审经贸法案
我只要在某个方面取得成就
马上就可以跟完全不相关的领域产生连通
这就是国家文明未开化的证明
地球上人人论述的政治体只出现在雅典
雅典怎么被灭亡的?
外面将军在打仗, 家里整天投票要将军怎么打
当时的大哲学家苏格拉底就说你们这些暴民不要整天乱
然后苏格拉底就被暴民搞死了
有兴趣可以去看伯罗奔尼撒战争怎么打的
第二个大问题是不担责任
政治这东西的基本原则很简单
“选择并承担”
比如说,
我可以买进口车来开, 也可以买国产车来开
这之间没有啥对错
买进口车就开得舒服些, 但多承担一些经济压力
买国产车就没进口车这么好, 但便宜很多
一个权衡选择而已
换到实际政策来说
我们可以选择用核电, 也可以选择全面废核
选择核电就电费便宜些, 但要承受核废料跟核安的风险
选择废核, 就电费贵些, 并承受供电不稳定的风险
这也只是一个权衡, 没啥对错
但台湾式的民主就是非得搞出一个又要废核, 又要低电价, 又要环保, 又要稳定供电要求
一个不可能达成的要求
任何能源政策只要不能同时满足 “废核、低价、稳定、环保” 四个条件
那就会被批评得一文不值
搞到现在没一任政府能做出具体可行的政策
总结一下
1. 台湾不要在搞成就连通了
专业的东西就给专业去做
不要搞出一些知名度啥都不懂就整天乱
2. 选择并承担
做出什么选择就要承担什么代价, 等价交换嘛
作者: pizzafan (七情三想)   2017-04-27 18:50:00
立委权限太大 范围包山包海 就有从中间商去抽回扣的可能
作者: windwalker (哀东星狩)   2017-04-27 18:51:00
精辟
作者: pizzafan (七情三想)   2017-04-27 18:51:00
把范围缩小 分割权限区块 (成立不同事务的代议表决圈)这样 从中可能贪污的值 就不会过大
作者: empty2017 (sheng)   2017-04-27 18:53:00
难怪那篇看了觉得怪怪的
作者: losel   2017-04-27 18:53:00
不要这么专业
作者: arnold3 (no)   2017-04-27 18:55:00
你应该不懂啥是真正的民主
作者: zhtw (人生就是不停的后悔。。)   2017-04-27 18:55:00
废核、低价、稳定、环保 小英不是说做得到吗 不要听信KMT的
作者: ciswww (Farewell)   2017-04-27 18:55:00
这个社会上本来就有很多种立场 这种言论其实是在巩固自己
作者: ciswww (Farewell)   2017-04-27 18:56:00
立场 并且认为其他立场的人的意见不值得理会跟你立场相反的人,本来就会感觉是"来乱的"但,这个社会上本来就有很多种立场
作者: losel   2017-04-27 18:58:00
你没看他第一段吗
作者: ciswww (Farewell)   2017-04-27 18:59:00
至于选民不论述的结果,很遗憾的,就是代议士也不论述让选民觉得候选人很亲切还比较重要
作者: ray90910 (秋风夜雨)   2017-04-27 19:01:00
我觉得台湾最大问题应该是要大家互相了解对方的立场、环境,台湾发展太快,种族太多,每个人都发展不同的立场,而且不愿意理解,只会以自己的观点出发,认为只有自己是对的,因此争吵不休,政策摇摆不定,我觉得真正的问题在这里,而不是要变成精英怎样的
作者: tony121010 (我是来乱的)   2017-04-27 19:03:00
法国不就搞全民论述,另外公民并不是直接与国家机器
作者: AlbertEinste (Prometheus)   2017-04-27 19:04:00
推九二共识~~~
作者: tony121010 (我是来乱的)   2017-04-27 19:04:00
对接,这既不可能也不可行至少在理论上来说,建构公共领域才是现今的作法
作者: pizzafan (七情三想)   2017-04-27 19:04:00
表决权限不分割? 他小学毕业选上的 也可以表决你d核电呀
作者: ciswww (Farewell)   2017-04-27 19:06:00
那是要检讨你认为另一个候选人比这个小学毕业合适吗 为何
作者: pizzafan (七情三想)   2017-04-27 19:06:00
要分割成 多种类议会(立院) 不同权限分工 会比较好大综合、大锅炒、一个立委要看包山包海的案子 怎么可能?
作者: tony121010 (我是来乱的)   2017-04-27 19:07:00
另外,你要破除前现代的官大学问大,那么公民社会几乎
作者: pizzafan (七情三想)   2017-04-27 19:07:00
法律界也是ㄚ 看到那种拖10年 甚至20年的没有?
作者: sunnydragon7 (香肠)   2017-04-27 19:09:00
有得必有失,不可能面面俱到
作者: AlbertEinste (Prometheus)   2017-04-27 19:09:00
推九二共识~~~
作者: tony121010 (我是来乱的)   2017-04-27 19:09:00
延伸到政治上
作者: cretio753 (Cretio)   2017-04-27 19:10:00
雅典输给斯巴达跟本不是你说的那样…
作者: sunnydragon7 (香肠)   2017-04-27 19:11:00
雅典不是连战争到来时都还在论述吵架?
作者: pizzafan (七情三想)   2017-04-27 19:11:00
而且分割之后不同圈的议会 就可以年年选举 连任年也不同
作者: cretio753 (Cretio)   2017-04-27 19:12:00
某个将军觉得要从西西里转进,然后海军就被西西里灭了
作者: cookie1115 (大饼)   2017-04-27 19:14:00
大推成就连通
作者: Hsicen (漂浪的歌)   2017-04-27 19:16:00
教育专精化与生活基本知识的提升都是台湾欠缺的
作者: vn509942 (如履薄冰)   2017-04-27 19:18:00
土包子治国 又自以为全才全知 是场灾难
作者: didi0909 (didi0909)   2017-04-27 19:19:00
说到底目前也还是民粹主义的民主...
作者: s871413 (Eric)   2017-04-27 19:30:00
对阿,论来论去平均薪水还不是被工科屌打
作者: ljcchicken (自动化部队)   2017-04-27 19:31:00
中肯
作者: thomaschion (老汤)   2017-04-27 19:33:00
其实美国也是啊!看看川普。
作者: cat5672 (尾行)   2017-04-27 19:36:00
教育其实不应该算在搞化学那个人的头上
作者: FinnF (Finn FUCKSON)   2017-04-27 19:45:00
作者: mdkn35 (53nkdm)   2017-04-27 19:45:00
不 垃圾菌可没有任何优点
作者: mukuro (把梦变为现实)   2017-04-27 19:48:00
作者: beast999 (抠比)   2017-04-27 19:49:00
这观点不错

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