※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言：
: ※ [本文转录自 historia 看板 #1O-n6L5G ]
: 作者: moslaa (万变蛾) 看板: historia
: 标题: Re: [新闻] 等不及日本道歉 慰安妇莲花阿嬷过世
: 时间: Sat Apr 22 16:17:15 2017
: 这议题算满容易厘清 我来参战一下 ^^
: ※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: : 作者: cjol (勤朴) 看板: MdnCNhistory
: 最常见的争点: 日本人有没有道歉?
: 有。但也可以说没有。
: 咦! 我精神错乱了吗? 怎么会一件事情 可以说有 同时又说没有呢?
: 答案是:
: 说"有"的人
: 只着眼于日本人有没有口头说过/文字写过抱歉(or对不起诸如此类)
: 而说"没有"的人
: 在意的则是那些道歉够不够正式?
: 到目前为止 至少对台湾慰安妇 普遍认为仍不够正式
: 这不是我说的 更非万恶的(笑)马政府说的
: 是...
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1805067
: 2016-08-24
: 外交部重申，我政府对慰安妇议题的立场不变，
: 包括要求日方正式道歉、赔偿，并恢复前慰安妇名誉与尊严及照护生活等。
: 而够不够正式的的标准 则是有没有让人感觉到 "诚意"
: 没有诚意的道歉 不管形式上/表面上有多正式 不好意思
: 等 于 没 有
: 诚意可以由三方面体现
: a. 日本国的首脑天皇或首相 是专门针对慰安妇一事道歉吗?
: 且应该是在慰安妇本人(注意这两个字) 至少是其遗族面前道歉
: 或著退一万步 不见面 但亲笔(注意这两字) 写实体信寄给在世慰安妇
: 这里必须先解释一下
: 为什么非得天皇或首相道歉才算数呢?
: 你只要将心比心就该明白 如果中华民国/国民党对228受难者的道歉
: 不是由总统/国民党党魁道歉
: 而是由秘书长或是某国民党立委
: 你接受吗?
: 就算是总统级的道歉 但他不是特别针对228
: 而是譬如在回顾光复初期的混乱时 在中间提到几句 "当时还曾发生228 我感到抱歉"
: 你接受吗?
: 此外 请注意看这则新闻内容
: 就我看 文中之意 不是在否认日本人有道歉过这件事
: 而是没有特别针对台湾慰安妇道歉 觉得有不足之处
: 当然 这涉及文意解释 你不同意 我也没办法否定你
: b. 日本天皇或首相没有今天说道歉 明天在别的场合反复呢?
: c. 有没有赔偿? 既然当时是政府的恶行 那赔偿也该是政府出面
: 让我们一一来检视
: a. 首相是专门针对台湾慰安妇一事道歉吗? (天皇我就算了 那完全不可能)
: 我就用cjol自己整理的清单来谈
: 下面的注解/评论来自维基 很好查 这里就不一一列出证据了
: (忍不住先说个人感想: 很多人在谈事情时 都有只看表面或只看部份的毛病)
: (这清单 充分显现了这特性 (苦笑))
: : 1992年1月17日，首相宫泽喜一。
: 这是他对韩国人讲的
: 大家觉得台湾慰安妇会觉得她们有被道歉到吗?
: : 1992年7月6日，内阁官房长官加藤纮一。
: : 1993年8月4日，内阁官房长官河野洋平
: 我只问一个问题 请大家摸良心自问
: 不查网络 你能当场回答日本现任内阁官房长官是谁?
: 我赌九成的人不行
: 既然这样 不好意思 他们的说话 没啥意义
: 前面说了 只有首相或天皇的道歉 才算数
: : 1994年8月31日，首相村山富市。
: : 1995年7月，首相村山富市。
: 这位首相的道歉 是比较实在些了
: 可惜... 前者是他为了成立"平和友好交流计画"而说的
: 我意思是 他是混合在一堆议题中谈到的 根本不是特别针对慰安妇
: 所以我想台湾慰安妇 八成不会觉得被道歉到
: 后者是他为了成立"女性のためのアジア平和国民基金"
: 这个就相当针对慰安妇。但还是可惜...
: http://www.awf.or.jp
: 这官网好像没中文耶?!
: 大家觉得台湾慰安妇 这样算有被道歉到吗?
: : 日本首相亲自对慰安妇致歉的道歉信
: : http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
: : 请问一下 那些说什么日本没有道歉的 日本首相不但公开道歉
: : 还写道歉信了 请问支那贱畜的眼睛是被自己的屎糊到才看不到吗?
: 有 我看到了 放心 我眼睛没被屎糊到
: 倒是你 眼睛才是被自己的屎糊到了吗?
: 这封信是日文耶 既然是信 理论上是要给当事人看吧
: 慰安妇人人日文很好? 都能看懂? 这我没查证她们的日文能力 但我怀疑
: 就好像我干了你屁眼后
: 写信给你表达歉意 但我用德文 你会觉得我是认真向你道歉?
: 此外 这封信是2001年 小泉首相为了"女性のためのアジア平和国民基金"而写
: 问题是 你有去看过官网吗? (如上)
: 我赌你没有 只看了维基 就来乱讲
: 官网没有中文耶 如果只有英文(国际通用语)日文(小泉首相母语) 也就算了
: 居然是有韩文而没中文
: 你确定小泉写这信时 脑子里有浮现台湾吗?
: 我怎么感觉没有?
: 而且我还要说
: 特别针对 cjol Reewalker 两位
: 道歉这问题 不是加害者说我道歉过了噜
: 或是旁边的人帮腔说 加害者道歉过了啦
: 就是道歉过了
: 只有受害者本人 承认那算道歉 才算数。
: 只要受害者一天不觉得被道歉到
: 那么加害者请按时(譬如每到8月15日战败纪念日)道歉
: 直到受害者或退一万步其遗族觉得够了为止
: (请把这四句 念三遍 谢谢)
: 我这样标准 有没有很过分?
: 没有没有
: 就我了解
: 中华民国/国民党对228的道歉 就是这样被评估
: 请比照办理 谢谢
: : 2007年3月11日，首相安倍晋三。
: 这位先生最好玩 我下一点来谈他*
: : 很多支那贱畜会造谣说 日本官方没有公开道歉过
: 呃 你有看最上面 我给的自由时报新闻连结了吗?
: 原来蔡英文也是支那贱畜啊... (笔记下来)
: 说笑了。好啦 我知道你意思
: 但我觉得这种公共议题 要以官方说法为准
: 所以我暂拿马英九当支那贱畜代表吧
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1415882
: 摘要
: 马英九总统上午接见由日本众议员牧原秀树率团...
: 马英九指出，日本首相安倍晋三日前发表二战结束七十周年声明稿，
: 我政府注意到安倍提及侵略、殖民统治、深切反省、悔悟、衷心道歉等字句，
: 并两度提及战时有许多女性的名誉与尊严受到严重伤害，
: “但令人遗憾的是，他没有对慰安妇做出明确道歉。”
: 马英九表示，中华民国政府相信日本愿意反省检讨，
: 但做为朋友，希望日本在这方面能做得更多、更好。
: 瞧! 支那贱畜政府同意日本有公开道歉 只是希望能作得更多 更好
: b. 日本天皇或首相没有今天说道歉 明天在别的场合反复呢?
: https://www.anntw.com/articles/20150428-jjKh
: 摘要
: 在出发访美前(按 2015年时)，
: 白宫便鼓励安倍“建设性表述”历史问题，包括面对二战罪行与慰安妇议题。
: 但当台下听众问到慰安妇问题时，
: 安倍仅表示，当他想到那些受尽痛苦与磨难的人口贩卖受害者，他也感到“心痛”...
: 《韩联社》指出....
: 使用"人口贩卖受害者"来代表"慰安妇"群体，是日本企图逃避责任的表现。
: 同一个人 2007摆出道歉的模样 2015年就没了
: 这叫我怎么相信此后任何他有关慰安妇的道歉?
: 我都不信了 何况慰安妇?
: c. 有没有赔偿? 既然当时是政府的恶行 那赔偿也该是政府出面
: : 其实日本也赔偿过 日本曾经由日本政府出资 并且由民间募捐赔偿金
: : 而韩国 台湾 以及菲律宾 总共有285位慰安妇选择了领取赔偿金以及道歉信
: 只要仍有慰安妇没有得到赔偿
: 就算当时她其实知道有此事
: 但只要她未领取 (不管她理由为何) 事情就没有结束
: 不然无法解释这新闻
: https://goo.gl/9hWwkh
: 韩国人就算曾有部分慰安妇选择了先领取其他来源的赔偿金
: 但仍以举国之力 要求日本再赔
: 就你真奇怪 反过来批评自己政府怎么这么不识相
: 日本政府都赔过了为什么还继续吵这件事
: 说真的 你拿的是不是日本国身份证?
: : 但最可怜的是支那贱畜只有在想要作秀跟她们过世时才会想到她们
: : 操你妈的支那贱畜
: 我不太喜欢人身攻击啦
: 但我感觉到 你也只是想攻击国民党时 才会想起慰安妇??
: 就我看 你跟你口中的支那贱畜 是同等级的
: 最后 虽然太不重要...
: : 八卦是 没有一个觉青这样说过
: 您的发言 充分体现很多台湾人的毛病 讲话喜欢夸大
: 比较好的说法是 只有少部份觉青这样说过
: 不然 你看 你马上被打脸
: : stejiang: http://i.imgur.com/XCs5xwr.jpg
: 好的 我有注意到 你有解释
: : “慰安妇是自愿的”这句话是王晓波说的 林只是引述
: 只是引述?
: 我笑了
: 林先生是要反驳王晓波 所以引述吗?
: 不是 他是赞同 所以引述
: 不管语自谁 你因为赞同而引述 那也就是你意见了 林先生当然要负责
: 你不懂的话 我举例
: 你现在是将军 某参谋建议你 可以出兵攻打某地 你接受了
: 结果惨败
: 政府事后要追究你责任
: 然后你辩解 "那是某参谋的建议 是他没有先作好研究 给我错误资讯 不能怪我"
: 你觉得可以脱罪吗?
: 当然不行 你接受了别人意见 并且据此行动了或发言了
: 那就是你的责任了
日本二战罪行
至少很多人接受审判
也绞刑了
国民党二二八事件
没人付出代价
国民党也还在台湾吃香喝辣