Re: [问卦] 有没有蒋介石被自己日记婊的八卦

楼主: minipig1127 (不错的开始~)   2017-04-22 11:15:46
※ 引述《Vett (Vett)》之铭言:
: ※ 引述《yuponkimo (皇甫尊)》之铭言:
: : 因为看板上在战历史,
: : 想找点参考资料,
: : 所以去翻郝柏村解读的蒋介石日记,
: : 赫然发现有这么一段内容,
: : 1944/11/23周恩来致赫尔利将军,希望国民党做到以下几点:
: : 1.释放政治犯,例如张学良、杨虎城。
: : 2.撤退攻击新四军的国民党军。
: : 3.取消一切压迫、限制人民自由的法令。
: : 4.停止特务活动。
: : 旁边有一行字写道“若可认真实施,则可为废除一党专政,及依民意建立联合政府之始征
: : ”
: : 结果,世界伟人蒋委员长他拒绝了,
: : 他拒绝了......
: : 这些条件都是一个民主自由的国家必备之事,
: : 且足可显示停战的诚意,
: : 这样还拒绝?
看历史一定要换位思考
只用现在自己的立场直接带入看当时情境, 那几乎会看不懂所有事件
依我们现在老百姓的观点来看
蒋介石当时掌握全国财富、行政、立法、军事权
就算全撒手不管下野当个有钱又有名望的好色老头
也是现在一般人梦寐以求的生活
但若回到当时那个情境
把自己带入蒋介石这个人
他刚达到抗战胜利, 统一中国的人生最高境界
却短短在三四年间丢掉九成江山撤退台湾
想想看, 当时的共产党跟日本的级数差不知几十倍
跟日本打了八年都可以扛住半壁江山
跟共产党打四年几乎全军覆灭
这当然不是阿共比日本强, 而是情报, 组织 ,效率跟动员能力
都远高于长年腐败的国民党
会输成这样就是自己人反骨的太多
一个人被强权打压
大不了命一条, 很容易越打越顽强的
但一个人败得不知其所, 莫名其妙, 众叛亲离, 最后被人家以弱胜强
这样才能真正的由里而外的击溃一个人
一个声望财富都显赫一时
一个被共谍渗透到丢掉全中国领土
一个打败仗可能全家老小都被抓去劳改虐死偏乡
一个这样的人
逃到台湾后面对言论跟政治的自由开放
真有可能执行吗?
若依当时国民党在中国输的状况
真对台湾开放也只是被共产党渗透, 全面开战, 国民党军再被辗压一次罢了
当然, 蒋介石并不是啥在政治上真的有啥远大目标的人
就算法国大革命那群, 有理想, 肯自由真正去牺牲生命的斗士
最后也是夺权之后意见分歧太大自相残杀
有空可以自己去喂狗
法国大革命那些自由斗士杀自己人真的眼都不眨的
有兴趣的人可以喂狗雅各宾派看看
在自由民主还没成为普世价值之前
任何人当权, 甚至是拥有崇高政治理想的群体
都有可能变成独裁狂人
更何况一个整辈子都在打仗的军阀头头
蒋介石综观他一生
称不上啥雄才大略的伟人(他打仗其实不太行)
以伟人的标准去看肯定是不及格
但若以一般军阀, 甚至是一般人的道德标准来看
他行事做派并不算出格
甚至还比一般人坚毅, 认真许多
当然可以把228, 白色恐怖之类的全怪在他头上
因为真是他干的
但若把他的位置换作共产党的人来干, 法国大革命那群人来干, 甚至是希特勒来干
只怕真不是白色恐怖这么简单了
白色恐怖至少有跟你讲啥能做啥不能做, 你不作, 就不会死
共产党文革跟法国大革命是大家随便点名
今天觉得谁反革命就杀谁, 没有标准, 完全看大家当时的心情
现在借由美国的强大确定了民主自由开放的普世价值
但这也是经过上千年的演化改进才有今天的成果
民主的发源地雅典在国力鼎盛的时候被寡头斯巴达干爆就是如此
因为他们整天投票决定军队要怎么打
就算是美国战争时期也是总统独大的
没有任何一项军事行为是受到民意约束的
当然事后可以追究政治责任
但即便是现在, 世界不管哪个国家,
在战争时期公民的自由民主权利都是受到压缩的
恐怖攻击后美国对公民人身自由的保护就下降许多
不然你有机会出国可以去呛美国警察, 叫他全警车拿证件给你看
然后用手机一直顶着他脸拍
真的可以试看看会发生啥事
简单的说
战争时期
要一个军阀头子开放民主自由
那怎么可能
你是那个军阀你也不会这样做
作者: psvita (ヴィータ)   2017-04-22 11:18:00
所以台湾人就倒楣 变成他泄愤的出气筒
作者: weister (weister)   2017-04-22 11:19:00
有道理
作者: rockchangnew (rock)   2017-04-22 11:20:00
中肯! 补血先
作者: BIGT (BIGT)   2017-04-22 11:21:00
时代背景就是这样
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-04-22 11:21:00
没错没错 台湾人活该死好
作者: Herrington (⊙o⊙)   2017-04-22 11:21:00
蒋中正在当时比起其他的领袖算很好了
作者: Agguy (支持台北市长 蒋万安)   2017-04-22 11:22:00
推老蒋 建设台湾功不可没
作者: cttw19 (Ian Lee)   2017-04-22 11:22:00
他本来就只想当皇帝而已 需要舖陈这么长吗
作者: Herrington (⊙o⊙)   2017-04-22 11:23:00
换成美国代管 台湾就会变成菲律宾那样贫穷
作者: Tiamat6716 (ティアマト)   2017-04-22 11:23:00
时空背景不同 但台湾人真可怜
作者: cttw19 (Ian Lee)   2017-04-22 11:23:00
事实上到了台湾局势逐渐稳定了 权力还是紧抓不放
作者: BMWGG (GG Boy)   2017-04-22 11:23:00
可惜那时代的东西常常被这时代的政治人物滥用
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2017-04-22 11:24:00
台湾老一辈军公教的观念 服从集体领导 就是服从国民党专政认为自由民主是反贼作乱
作者: Agguy (支持台北市长 蒋万安)   2017-04-22 11:25:00
鬼岛人就忘恩负义不清时势
作者: cttw19 (Ian Lee)   2017-04-22 11:25:00
打着反攻大陆的旗号 这样就可以继续动员戡乱的体制
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-04-22 11:25:00
台湾人对不起国民党阿 忘恩负义还想砍年金
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2017-04-22 11:25:00
白色恐怖 他们乖乖当顺民服从国民党老贼又有福利 不恐怖
作者: Herrington (⊙o⊙)   2017-04-22 11:26:00
那个年代没人在实施自由民主的 不这样做国家无法发展
作者: jiatodao (吃土豆)   2017-04-22 11:26:00
颇厂 少在那边合理化杀人魔
作者: cttw19 (Ian Lee)   2017-04-22 11:27:00
也因为这样就必需死抱中国法统 最后害惨台湾
作者: lienchi (...)   2017-04-22 11:27:00
当时白色恐怖就是必要之恶 不然早就统一了
作者: Herrington (⊙o⊙)   2017-04-22 11:28:00
台湾也是那个时候发展最快 民主后台湾经济就一蹶不振
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-04-22 11:28:00
228当时,让全岛民乱下去所有人都会死
作者: goodman5566 (好人56)   2017-04-22 11:29:00
有道理 推推
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-04-22 11:29:00
乡民到今天还搞不懂什么是战争,却想把台湾推向战争边缘
作者: bill79925 (千阳)   2017-04-22 11:29:00
差不多 有功也有过 不能一言以蔽之
作者: JKY (JKY)   2017-04-22 11:30:00
白色恐怖那段不中肯,啥都没做但是冤死的还是一堆
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2017-04-22 11:30:00
现在最向往白色恐怖的就是绿营 位居庙堂变绿色恐怖镇压老贼以其人之道还治其人之身 冤冤相报 恶业循环
作者: Herrington (⊙o⊙)   2017-04-22 11:31:00
台湾还是不适合民主
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-04-22 11:31:00
白色恐怖是共谍的恐惧阿国民党就是被共谍玩完的阿
作者: bill79925 (千阳)   2017-04-22 11:32:00
当时被迫害惨死的人是事实 但共军渗透也是事实 试想其实这几十年老共也好几次想吞下台湾
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2017-04-22 11:32:00
官逼民反 蓝绿老贼 恐怖余孽不可取
作者: bill79925 (千阳)   2017-04-22 11:33:00
那是如果什么都大开不管 共军里应外合 恐怕开城门事件会重演
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2017-04-22 11:34:00
二二八事件的业障一直再恶性循环 只是换新的手段镇压台湾财团走狗 奴役年轻世代
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-04-22 11:38:00
补血先
作者: gg0079 (edr)   2017-04-22 11:39:00
共军到现在还是在搞里应外合啊 看看国民党那一票多夸张
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2017-04-22 11:39:00
台湾人原本就活该死好阿 为什么?因为战争嘛
作者: iceyeman (Xen)   2017-04-22 11:40:00
只能对一半,现在你能爽到处屁还是前人争取的言论自由而来
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2017-04-22 11:40:00
台湾人很了不起不能死吗?战争都死一堆人 有差吗犹太人也死一堆 德国人也死一堆 中国人也死一堆 日本人也死一堆 战争就是这样阿 很正常阿你可以说台湾人就是衰 刚好在大陆隔壁 所以KMT来了
作者: dakulake (打靠赖)   2017-04-22 11:42:00
所以外国人就有理由奸杀惨虐台湾倒退几十年??
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2017-04-22 11:43:00
战争谁管你有没有理由 拳头大就是真理
作者: kahn3515 (Kahn)   2017-04-22 11:43:00
一定要换位思考 强奸犯懒觉正痒 有不强奸的道理吗?
作者: lemocat (lemotw)   2017-04-22 11:44:00
推个
作者: dakulake (打靠赖)   2017-04-22 11:44:00
支那军进入越南,所以越南理应被支那军合理化统治??
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2017-04-22 11:44:00
有人把强奸拿来和战争比XDD 说真的 你战争时强奸也没事你不想被统治就开战阿 战不赢没啥好说的
作者: kahn3515 (Kahn)   2017-04-22 11:46:00
八卦是 国共内战还没正式停战喔 还可以动员戡乱喔~~
作者: dakulake (打靠赖)   2017-04-22 11:47:00
那么八国联军进入中国生下杂种也是很无奈了,我懂。
作者: kahn3515 (Kahn)   2017-04-22 11:47:00
随时都可以打着战争借口继续爽爽杀台湾人喔~~~
作者: flyingjack (无聊的乡民)   2017-04-22 11:48:00
不做就不会死意思是?当时环境是莫名其妙死一堆人,想洗白老蒋跟kmt还是省省吧!
作者: kahn3515 (Kahn)   2017-04-22 11:48:00
有人这么强调战争状态 是想再来动员戡乱一次?
作者: dakulake (打靠赖)   2017-04-22 11:52:00
八国联军英法联军自己很无奈啦,害中国穷笨培养蒋杀人魔杂种
作者: Cedestiny (红毛艾)   2017-04-22 11:53:00
推这篇 历史本来就不是两元的
作者: dakulake (打靠赖)   2017-04-22 11:56:00
跨国对国非法大屠杀被你讲成像中国境内,用华脑思考不如去给八国联军肛一片文章,真的给你拍拍手。

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