你自己说半天都不会觉得自己打脸自己吗?
※ 引述《hosanna0813 (小梁\)》之铭言：
: 我是觉得大家可以想一想之后再高潮啦，
: 不要别人说什么耸动的东西，就一堆人跟着推。
: 像是这种砍掉奖金预算的情形，
: 绝对不会是行政部门说砍就砍，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
从会议记录就是行政部门要减列.....
立委还好心帮忙保留提案采冻结部分
: 而是立法院审预算时就先讨论过的，
: 所以我们来看看去年12月1号立法院社福环卫的的讨论纪录，
: 应该会比较清楚发生什么事。
: https://goo.gl/2CNvno
: 里面大概有几个重点，我抓一下
: 1.从104年起算，受理案件为416件，成案数为297件，成案率为71%。
: 另外提一下，每案成立后，奖励金是给500块。
: 换句话说，这两年来只发出去14万8500元。
: 2.该检举奖金预算数为700万。
: 同样再提一下，两年预算为1400万，换算下来，这两年这笔预算的执行率为1%。
: 1%是超级低的概念喔，
: 一般来讲，预算执行率都是90%起跳的。
: 3.劳动部的意思是依目前做法效率不高，而且需要查证，颇耗劳检人力，
: 希望能换个方法做，而不是不做。
奇怪了难道政府主动出击都不用查证?!
: 4.在场有在讨论这件事情的人就三个人，
: 当时的劳动部长郭昱芳，
: 当时的职安署暑长刘传，
: 林淑芬。
主席神隐?
还有吴玉琴笑署长是不是根本不想执行这预算 XD
P.459 开始看是跟这个奖金有关的
看完怎么觉得就是林立委觉得要作，行政部门说成立很多但是都事后罚
他们觉得成效不大...
所以他们不想干要想别的方法(但是没有提出来 还在"想")也不想要这预算
立委还要帮他们保留下来
关于检举官员说法根本似是而非...因为有检举影像所以要求证
如果没有检举影像他们可以"直接"去检查 可以检查更多喔..
(OS:如果你们有直接去检查到你他X的还需要人民寄检举影像吗.....)
: 5.会议结论是劳动奖金的预算不删，但加一个主决议，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 要求劳动部要想个新招来用这笔钱，而不是直接删掉。
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可是劳动部删了喔删的是资动部.....
而且啊不是冻结全部喔检举奖金一半还是照编，
另外一半才是转用到新计画
而且啊新计画有钱还是立委建议保留(冻结)预算转用，
因为行政部门根本没有提新计画的预算......
第五第六就是跟本案相关的
主席：好，减列 200 万元加主决议。
处理第 5 案、第 6 案，两案并案处理。署长，这部分是因为你们内部自己有意见，
也觉得这个预算有执行上的困难，是一个失败的计画，所以麻烦你们自己说明这个状
况，因为这是你们自己内部的意见。
刘署长传名：好，跟各位报告，全民监督检举计画从 104 年开始实施以来，事实上
本来检举的案件不多，后来跨大范围后，确实案件数方面看起来是有成长，但是各
地的检查机构（包括县市政府）在执行上会有一些困扰，因为现在都是小型工地，
小型工地往往在发生事情后，都事过境迁，因此导致查证上有相当程度的困扰。另外
，我们发现此计画推动后，对于职业灾害的降低没有太显著的成效，所以如果把这计
画停止执行，然后我们再思考另一个比较有效方式，就是直接访视工地或比较危险性
的工作场所，一发觉有违法之处，随时通知检查机构马上到现场作监督检查，这样会
比较来得有效。因为监督检举计画送来的照片或录音带，要花很多时间去查证，往往
在查证上会有一些困难度，所以如果将此计画停止执行，然后再研拟一套替代计画，
相信对整个营造工地的安全会比较有效。
主席：所以署长的意思是，希望把这样的人力做更有效的发挥，把这个预算做更有效
的处理，让职灾降低更有成效，是吗？
刘署长传名：是。
主席：所以你们目前也在研拟另外一套计画？
刘署长传名：没错，我们在规划另外一套比较直接的……
主席：那这项预算你们是要全部停止执行，还是要保留一部分？你们认为这个预算数
要怎么处理？
林委员淑芬：主席，我有意见。
主席：没关系，都可以发表。
刘署长传名：针对第 5 案、第 6 案的部分，因为我们现在还有在接受一些检举，所
以明年度可能还是需要预算，如果可以的话，希望能减列一部分。
林委员淑芬：在台湾的职灾中，高空坠落是死亡率第一，而且台湾中小企业高空坠落
营造的环境，跟国际相比，其受害是最多，且发生率、死亡率都是最高，而发生的案
件都跟营造有关，甚至是高空坠落的，所以对于营造工地的全民监督检举计画，我们
认为成效还要再加强，你们到底办得成效好不好？
刘署长传名：从 104 年度开始，我们受理的案件大概只有 416 件，成案件数是 297
件，不过因为……
林委员淑芬：有 416 件，占全国比例多高？
刘署长传名：委员指的是哪部分的全国比例？
林委员淑芬：就是 104 年度营造工程类的案件有多少件数，你们受理的检举案件是四
百多件，成案的比例是多高？所以我问你比例多高啊！我要说的是，先前我屡屡质询
高空坠落或是营造高空坠落的问题，其实只要雇主有心，相信劳检之后，对劳工安全
的保障度会有所提高，他们都是因为便宜行事，还有另一种情形是赶工，事实上他们
只要多花一点钱、多花一点时间就有好的环境、没有职灾，但因为在赶工的情况下很
容易出事，我相信主席当然也很关心，因为和原住民也很有关系嘛！从事营造工作或
从事高空作业的人之中，原住民的比例其实还满高的。相对地，如果发生职灾，相信
原住民的比例也不少，所以我认为这是很严重的事情，我们认为你们应该还要做更多。
刘署长传名：是。
林委员淑芬：这件事已经质询过很多遍了，你知道我质询过很多遍吧？
刘署长传名：我知道，委员很关心营造工地的问题。
林委员淑芬：有关营造工地和高空坠落的部分，如果和全世界相比，我们在营造环境
工程和高空屋顶作业方面的死亡率和职灾率是非常高的！
刘署长传名：我了解，以营造业来说，其媒介物大概比较高的就是开口施工架和屋顶
作业。
林委员淑芬：检举有没有成效？有没有达到职灾预防的成效？
刘署长传名：以目前营造业的职灾看来，成效不是那么显著，刚刚委员也关心到，我
们除了这个之外，有没有想到其他能够直接、有效去处理这个问题的方式？其实像这
些检举案件常常都是事过境迁了，因为都是小型工地……
林委员淑芬：来不及吗？
刘署长传名：对，来不及马上……
林委员淑芬：但出事的都是小型工地耶！股票上市公司、大规模的营造其压力比较大
，因为和企业的社会形象有关，反而是层层转包下来或不是大型营造的小型工地，其
工安风险比大型的还要高。
刘署长传名：了解，所以如果能研拟一套制度能立即监督、纠正的话，会比较有用。
林委员淑芬：那你要赶快想啊！
刘署长传名：是，我当然是这样……
主席：这部分我尊重业务单位，我们也不要浪费钱，到底这笔预算你们要保留多少，
还是要全数删除？另外，我们再外加一个主决议，林委员淑芬很关心，我也非常关心
，而且我还有一个原住民朋友是在做大楼清洁的工作，他每天都像蜘蛛人一样吊在大
楼外面，所以这部分我们是非常关心的，我们就额外再加个主决议，好吗？主决议就
是，我们赶快订个日期，请你们尽速研拟出一套有效的方式。请问这笔预算你们希望
怎么处理？
刘署长传名：谢谢委员的关心，我建议减列半数，就是 350 万元。
林委员淑芬：减列半数？那你们的预算不就浮编了！
刘署长传名：我要把它转化成另一种方式去处理。
林委员淑芬：你们另一种方式有来源吗？
刘署长传名：我们会尽量想办法，但即使我们要弄别的，现在这个检举计画的预算也
要去处理啊。
林委员淑芬：你们应该要增加，就在里面转向就好了，钱要留着啊！
主席：不然这样好了，我不晓得你们匡这样的预算是否能直接从预算内做计画的修正？
刘署长传名：我不太清楚，因为这是会计上的……
林委员淑芬：这笔经费就转作别的就好了，为何钱不留着？你不在乎你们的钱，但
我很在乎你们的钱！
主席：部长有要补充吗？还是我们改用冻结的方式，然后你们将计画提出来……
郭部长芳煜：报告委员，我觉得委员这种鼓励和期待，我们应该要好好地把这笔钱做
有效的运用，所以大概很少是委员要给我们钱，我们却不接受的。
林委员淑芬：就是啊……
郭部长芳煜：所以我觉得我们要勇于承担，这 700 万元我们就留下来好好地规划，做
有效地运用。
主席：所以请署长评估一下冻结数，因为我们要追踪，如果你们计画不好，这笔钱核
下去也没什么用，所以你自己说个数字，看你要冻结多少，然后我们再监督你们的计
画执行成效，让职灾可以真正有效地降低，检举的部分让它真的有效，好吗？
刘署长传名：好，谢谢委员。如果要改冻结，然后转化成另一种方式来处理的话，
那就冻结 350 万元，剩下一半的经费我们赶快来执行全民监督计画，不过提计画
再解冻的部分，我还是会尽快拟计画去执行。
林委员淑芬：署长，我觉得今天很奇怪，怎么变成是我立委在护航预算，你好像不
在乎你的预算？如果不去执行这种职灾预防的劳检计画，对公务人员来讲等于是少
做少错、不做不错，反正你们钱愈少愈好，可是我们就见不得这样子，我们要的是
劳工职灾愈少愈好。你们说这个计画执行成效不佳，所以就顺其自然顺着主席说的
先冻结一半，到时就算不提解冻也没关系，但我不要你这样子！
刘署长传名：我们不会。
林委员淑芬：我们希望你们在职灾预防上要做更多，这就是为什么除了撙节支出以
外，我很少提减列预算，就是因为要把事情做好。今天台湾的营造环境及高空屋顶
坠落等职灾，其发生率最高的都是小型营建或小型的建筑工程，这比世界平均还要
高很多耶！但我感觉你们好像不想要这350 万元，怎么今天会变成这样呢？我要告
诉各位同仁，行政部门有时候会认为，钱被删掉后反而不用做事，这样更爽！我觉
得今天好像有这种味道。所以冻结 350 万元后，你们要提一个执行预算方案的转
向，针对营造工程和防止高空坠落的部分，但执行方法不一定是检举，可能是提出
别的方法，但是 350 万元的冻结一定要提一个转型计画，然后一定要到立法院来
报告后才能解冻，而且一定要做！如果不解冻，他们的预算刚好用 350 万元，预算
达成率是 100%，但如果给他们 700 万元，到时决算达成率可能只剩下七成
，这样他们就难看了。所以，我今天反而觉得要将预算留给你们，而且要你们好好
地做！
主席：一开始我有请教业务单位，今天应该不是署长顺着我说要冻结多少，因为这
个数字不是我讲的。
林委员淑芬：我是在骂署长。
主席：我刚刚也顺着林委员的建议，就是如果这个计画是可以转换的，那我们就不
要删除这笔预算，我刚刚也讲得很清楚了，我们要外加一个主决议，好好要求职安
署把这部分做好，这部分大家是有共识的。而且就我刚刚听来，我不认为署长是不
做事的，他刚刚也很主动地说要更有效地执行预算，没有人叫你下台，我们都对你
很有期待，请你赶快把这件事情做好，在场委员是否同意署长刚才所提我们冻结一
半的预算，然后……
林委员淑芬：他自己说冻结一半……
主席：如果他自己觉得这样是可以的，一半就一半；OK 就 OK；要降低就降低；要
提高就提高，今天讨论……
吴委员玉琴：署长，你到底要不要做这件事？
刘署长传名：要啊。
吴委员玉琴：如果要做，我觉得你连冻二分之一都做不了，因为这几天你们劳动部
是怎么说服我们，你们说不要冻你们的钱，因为冻了之后就会像今年（105 年）的
预算一样，被冻在立法院，根本动弹不得，如果你还是同意冻结二分之一，我觉得
这件事你是不想做，你不能这样子，既然委员支持你，那就不要冻，直接去执行啊！
林委员淑芬：以前冻五分之一，你们就唉唉叫，现在冻二分之一……
吴委员玉琴：你们这样实在很没有决心。
刘署长传名：我不是不做，如果你加主决议，我一定会做，不是说冻了，我就不做
，在此我要澄清一下，因为委员问我要冻结多少钱，我就实际评估一下发检举奖金
的案件数，如果委员认为这个数字对我在执行上有所质疑，那降低也可以，所以我
具体建议，如果可以的话，那就不冻，如果觉得要冻一点让我能够去努力执行的话
，因为还有一个主决议，我一定要执行，如此的话是否就冻结 100 万元，让我来做。
主席：我没有什么特别的意见，你们可以执行好才是最重要的，就这个部分，请部
长说明。
郭部长芳煜：谢谢主席跟各位委员对我们的期待，我还是要勉励我们同仁，我们就
拜托大家不要冻，从昨天到现在，我们一贯的立场，就是请大家尽量不要冻结我们
的预算，让我们好好的把这件事情做好，这件事情我们拿成果来跟各位交代，请不
要冻结，我们一定把它做好。
主席：这部分我们是否就改为主决议？也会要求你们定期来做报告，我们要看计画
内容更改之后你们的执行率是多少？
郭部长芳煜：好，谢谢。
: 综上，给大家一个概念，
: 目前行政体系大概就是主计治国，
: 公务员最怕的不是立委，
: 最怕的是主计处看到你预算执行率太低，
: 而且这个失误很明显，很好抓，
: 因此林淑芬说故意留给他700万，
: 要让他想个方法把这700万换成实际业绩，
: 如果明年执行率还是只有个1趴2趴，就可以更进一步的要求劳动部做事。
: ※ 引述《notepad67 (145×154÷DB7)》之铭言：
: : 1.媒体来源:
: : 台湾新生报
: : 2.完整新闻标题:
: : 劳部废止安全卫生检举奖金
: : 3.完整新闻内文:
: : 劳部废止安全卫生检举奖金
: : 台湾新生报 2017/03/28 00:00(4天前)
: : 行政院劳动部昨（二十七）公布废止“安全卫生全民监督检举奖励金支给要点”，同时这
: : 项行政命令自四月一日正式生效。对此，劳动部职业安全卫生署主任秘书洪根强昨指出，
: : 虽然废止检举奖励金，但是民众仍旧可以检举，只要检举就会立即派人进行检查。
: : 设置检举奖励金的目的是为了降低劳工发生职业灾害，根据历年来重大职业灾害统计资料
: : 显示，职灾案件主要以营造业、制造业、仓储业、支援服务业等发生机会比较多，为了防
: : 止这些行业发生职灾，因而建立劳工或民众检举机制，透过全民都是安全卫生尖兵的概念
: : ，展现民间力量共同监督作业场所安全卫生。
: : 经由发放奖励金，提高劳工或民众检举意愿，协助劳动检查机构扩大实施安全卫生检查，
: : 以助保障劳工作业安全。不过，洪根强指出，去年立法院立委审查预算时认为，奖励金属
: : 于行政给付，政府必须派人确定成案与否才能构成给付要件，如此将会排挤或冲击检查人
所以检举人的案件还要确实追踪看要不要花钱
主动出击查的政府不用确认成案，只要有查就可以了比较简单?
其实我是不知道这两种案件"成案"为什么一个会排挤人力一个不会
从上一篇的审查纪录中看来说会排挤冲击检查人力的是行政部门喔
而不是立委喔..
: : 力。
: : 因此，现在改成取消奖励金、直接派员主动劳检，如此可望缩减为了确定成案而动用的人
: : 力资源。根据统计，中央、地方劳检人力约为八百多人，去年检查十六万场次，光是营造
: : 业就达到五万多场次。
应该要看检举成案跟主动检查查到的比例
若主动检查个一百万场结果违规百件
检举百件成案10件
怎么看都是检举案件成效比较高....
行政部门大概是觉得"排定检查次数"重要性大于真的"查到违规案件"
然后为什么会觉得事过境迁无效? 啊就连坐啊
工程大包小包层层转发，结果到了小包出事中上游拍拍屁股
工程款照收别的工程照标?
如果整个体系一起负责大标要为小标出事负连带责任的话
那么还会有小工程不断出事吗?
: : 4.完整新闻连结 (或短网址):
: : http://times.hinet.net/mobile/news/20089953
: : 5.备注:
: : 不能说旧闻，因为我有GOOGLE各大报没有一个有报这个新闻
: : 然后劳动部偷偷就废掉这个检举奖金了
: : 去年因为有检举奖金， 大家狂检举
: : 今年偷偷就废掉了，连各大媒体都不敢报导
: : 资动部真的非常棒！
: : 可能也是一例一休害的，检查人力都不够了
: : 冻结劳检预算，废除检举奖金
: : 超棒的执政党！
: : 更重要的是，没有任何一家媒体报出来
: : 反而是台湾新生报这种小报敢登...
: : 这篇请帮推，让更多人看到，劳动部有多挺劳工