※ 引述《yoga5566 (宥嘉5566)》之铭言：
: 一堆人口中令人引以为傲的十大建设
: 高速公路
: 铁路电气化
: 北回铁路
: 中正国际机场
: 台中港
: 苏澳港
: 大造船厂
: 大炼钢厂
: 石化工业
: 核能发电厂
: 以事后诸葛来看
: 高速公路、铁路电气化、北回铁路、中正机厂、核能发电厂是有用的
: 石化工业、台中港勉强还算有用
: 苏澳港、大造船厂、大炼钢厂基本上是废物，感觉上是硬凑上去的
: 现在也都差不多可以废了
依鲁叔的年纪 这个我略知一二
扣掉智障9.2 会赞美十大建设的人
多是参与过十大建设那个时代的人
尤其是参与过十大建设的人
那是一个经济起飞的年代
同时缺工缺很大 只要肯做就有钱赚
在那时候拼死拼活哪怕是搅水泥可能都有办法买栋房
换成现在的工作等级 可能只是科技厂做二休二的作业员
你能想像科技厂做二休二的作业员加班一年之后可以买透天厝吗!?
会赞美十大建设的那些老人 可能连十大建设有什么内容都不知道
只记得那时候钱很好赚...
现在摊开来看 十大建设一堆都是废物
就连国道一号也是 盖好不到10年而已应付不了台湾的交通发展
拓宽也不知道几次 直到二高开了才有些改善...
对这些人来说十大建设代表的是好赚的年代
而不是真的有什么了不起的建设...
蒋经国也只是没像他老爸这么凶残
所以仇恨值吸的比较少...
实际上蒋经国的功绩与十大建设就像佛教净土宗的阿弥陀佛
讲多了就会成佛
KMT有一派也是这样
觉得拼命说蒋经国与十大建设 KMT就能重返荣耀
大概是这样 所以讲到十大建设
不用在意什么内容 勉强算一种咒语而已...
: 讲到十大建设，一堆人又要凑热闹，说是蒋经国的政绩
: 问题是后人所做的建设也很多高于十大建设的内容
: 比如
: 第二高速公路，光这项就比美中山高了
: 高速铁路，这项十大建设望尘莫及
: 台北捷运、高雄捷运，完败十大建设
: 其他还有圆山仔分洪道、北宜高、汐五高、五杨高
: 还有国道4、6、8、10号以及快速道路64~88号等横向道路
: 一堆有的没的
: 这些都是影响台湾国计民生的根本大建设
: 但是没什么人去推崇
: 反而一堆人整天在讲十大建设
: 感觉上十大建设是不是过誉了？
: 蒋经国真的有那么厉害？
其实一个重点，“钱”，当时天时地利造就经济起飞钱就真的是最有感的，剩下就不用解释了XD
作者: metal521 2017-03-30 10:21:00
10大建设如果是阿扁盖的,可能要被你吹上天了
作者:
gh34163 (这。)
2017-03-30 10:24:00那时候有用，但有些早就被取代了
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:24:009.2又要崩溃惹一高时的觉青现在是不是当阿公了？
作者:
gh34163 (这。)
2017-03-30 10:25:00一高的觉青当觉老现在抗YEE年金去了ㄅ
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-03-30 10:26:00什么逻辑 没有十大建设拉动经济 钱能好赚？
作者:
rossikao (伊乃木及埃)
2017-03-30 10:27:00当时老板给的薪水多~物价低,做工的几乎都能买房买地
作者:
odahawk (羊皮狼)
2017-03-30 10:27:00没有美国给订单，钱能好赚？
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:27:00国道一号盖的时候还被批台湾没那么多车，服务有钱人，没车盖个全线八线道说得过去?
作者:
JCS15 (马马狗)
2017-03-30 10:28:00(吃美援) 搞基础建设 带动经济 不会再有 都轮到别的国家了
作者:
rossikao (伊乃木及埃)
2017-03-30 10:28:00民国70~80年代,盖房子的水电工薪资都能有4~6万
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:29:00被批？当年戒严时代老百姓是能批政府逆批的都是KMT高官啦 讲白就是没有远见
作者: loedison (世界末日~) 2017-03-30 10:29:00
没十大建设，还是有美国爸爸可靠喔
作者: kuromai (暮) 2017-03-30 10:29:00
同意，政府的建设就是专盖废物，无一例外
作者:
JCS15 (马马狗)
2017-03-30 10:30:00现在搞建设也比不上那种起飞的幅度 时代终究不同
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-03-30 10:30:00美国向菲律宾给的订单援助多了 菲律宾起飞了？关键在于自己 而且美国经济援助早在1965年就终止了关十大建设屁事
作者: XXXXXGAY5566 2017-03-30 10:34:00
是因为有美援才经济起飞的
作者:
odahawk (羊皮狼)
2017-03-30 10:34:00竹科一堆美系企业下KK级订单都当作没看见喔
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:34:00讲得好像只要有钱就能起飞，航空城，两兆双星飞了没?天时地利外还要人和(决策)啦，如果把这些钱全部丢给裕隆，你觉得会起飞成为汽车出口大岛还是?
作者:
odahawk (羊皮狼)
2017-03-30 10:36:00美国政府援助停止，改由美国企业给钱给订单很难懂吗这种援助模式造就代工荣景，然后现在订单没了
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:38:00把投资竹科的钱改投资裕隆，你说勒，美国企业下单就是选对了发展产业啊订单没了就是后面政府眼光没看出下个该发展的标的啊
作者: Leo4891 (Leo) 2017-03-30 10:40:00
可怜 国道一塞车=没用? 没用的东西还会塞车喔
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:40:00还在靠政府发展经济 那是20世纪初共产主义盛行的思维
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:40:00很难懂吗？没有政府先选对主要扶持产业，美企业单要下给谁?
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:41:00现在不是讨论政策有没有用?不讨论政府发展对项目没有要讨论啥
作者: Leo4891 (Leo) 2017-03-30 10:41:00
共产啥? 国家投资基础建设是凯因斯也这样说咧
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:42:00政府扶持、保护 如果选错就是巨大资源和时间的浪费你就大政府思想啊 但最大政府主义的共产国家也失败了
作者: Leo4891 (Leo) 2017-03-30 10:42:00
现在一堆国家还是在搞基建这套 包含ddp要推的8800E
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:42:00啊对啊，所以当年蒋经国政权有发展对啊，现在不就是有人跳出来说那只是美化，根本没功劳吗？
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:43:00基建是一回事 但企业下单跟基建没关系吧谁说完全没功劳？ 不是我说的可不要把话弄到我嘴巴里
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:44:00你文不对题在说啥?我没说只靠政府是对的，现在是因为题目叫"蒋经国时代经济起飞和他无关",我才说他有功劳谁说你了，你看一下这篇原文再来参加好不好
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:45:00你也说投资要天时地利人合 所以觉得靠公务员的官僚脑袋他能做什么天时地利人合的决策吗？题目是 十大建设是不是过誉了 你要不要检查一下眼睛...
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:46:00你往上看看文章在搞清楚讨论主题叫"蒋经国时代起飞和他有没有关"，不是"政府扶持主义是好是坏"人合的决策就是选对投资标的，给予辅助
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:47:00我是针对你讲的回啊 这样也不行喔所以公务员懂什么是正确的投资标的吗？
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:47:00对啊，就是讨论有没有过誉，有人(不是你)扯到全靠美国，无关蒋经国政府事后诸葛看来，这二十年选IC代工是对的啊
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:48:00但40年只有代工就不对了
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:49:00你针对我讲的，可我没说靠政府这种老思维是好的啊，你跑来骂这点不是莫名其妙?那就是后面的问题啊，至少蒋经国政府在经济上没问题啊(人权有问题)
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:50:00订单没了就是后面政府眼光没看出下个该发展的标的啊<-这思维就是靠政府啊
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:51:00两兆双星一对比就知道不是只有钱就可以
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:52:00是啊 DPP也是大政府主义，台湾民众也是大政府思想总之靠政府带动经济 押错宝就像现在这样
作者: roger50409 2017-03-30 10:53:00
习惯啦，这里kmt做的都是过誉dpp怎么做都对台湾好
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:54:00只靠政府和扶持是两回事啊，裕隆靠关税保护却没进步->只靠政府，电子业有水电运输等优点->扶持
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:55:00实质是一样 只是扶的起来跟扶不起来的差别你觉得当初政府扶持汽机车产业是想要现在的裕隆光阳吗
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:55:00只靠政府就是企业利润来自政府的政策甚至经费，扶持则是给予足以和国际竞争的条件，从外获利
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:56:00扶的起来很好 扶不起来就是时间资源的巨大浪费同样的资源放在别地方搞不好就成功了现代汽车、三星一开始也是政府扶持的
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:57:00打比方，拍电影只想靠政府的辅助金是靠政府，拿辅助金但目标在票房是扶持
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:57:00是的 但政府没办法区别这两种啊
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:58:00现代汽车一开始也是做国内，做的好就外销了我的意思是不要靠政府，而你还在想着靠政府....而且政府对那些扶不起来的产业还是持续保护 如汽机车
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:59:00这正是讨论有没有功的点，放在只想靠关税，获利来自压低能力成本的就是失败人力成本
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:59:00他是有功 但这思维也是导致目前失败的原因因为台湾人就只会靠政府 失败了就说是政府的问题企业不做转型不找出路 怪政府不帮忙
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 11:00:00但你政府不能不做事啊，改变扶持的方式逼企业往外获利
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 11:00:00奇怪这事是政府该做的吗？对 但你看汽机车业就知道 现在正是本末倒置
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 11:01:00这点我是认同的，观光业也是靠么政府
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 11:01:00企业拿了政府给的优惠之后不思进取 只会利用保护把台湾人当盘子 然后政府继续保护国产汽机车 数十年不动
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 11:03:00该断要断，扶不起的阿斗就别扶
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 11:03:00真的 半导体光电业获利也越来越低
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 11:04:00其实写过国科会计画就知道，政府发钱下来，结果随便写都能结案最近的猪屎屋惨惨
你的逻辑有点奇怪... 高速公路盖了有人用才需要拓宽怎么说他是废物? 如果一开始就盖很大条结果最后运量没起来也是要被说废物吧... 当然是先盖小的有人用流量不够才拓宽啊...
作者:
kinedka (kd雄)
2017-03-30 11:38:00就是能靠那段期间赚钱，不好吗？ 难道领22k你会感激政府？
作者:
a05031113 (GoodnightFormosa)
2017-03-30 11:45:00十大建设有一半是本来就一定会盖的基本建设，不管谁来做都会盖，不知为何要感谢KMT