Re: [新闻] 孔子是哪国人?原来是这国...

楼主: a874622 (流浪者)   2017-03-14 18:36:07
※ 引述《sading7 (sading7)》之铭言:
: ※ 引述《Gothel (gothel)》之铭言:
: : 我们把sading7孔子不是中国人是鲁国人的逻辑演绎一遍,本版的吱群应该会气死
: : 请大家把sading7的文和演绎结果仔细对照看,你会发觉:
: : 外国是把台湾称之为formosa
: : 也就是美丽之岛之意
春秋穀梁传:中国与夷狄不言战
孔子家语:裔不谋夏、夷不乱华、华夏中国之名俘不干盟
墨子:若以中国之君子观之,则亦犹厚矣
史记:孤愤之君,生于沮泽之中,长于平野牛马之域,数至边境,愿游中国。
史记孔子世家:自天子王侯,中国言六艺者,折中于夫子
许慎的《说文解字》说:“夏,中国之人也”
李世民:“自古皆贵中华,贱夷狄,朕独爱之如一”
苏洵:凡虏所以夸耀中国者,多此类。中国之人不测也,故或至于震惧而失辞
http://www.books.com.tw/products/0010709952
剑桥中国文学史:绝不是什么中华人民共和国成立后的文学
而是从诗经 楚辞 汉赋 魏晋 骈文 唐诗宋词....
中国文学就是历朝历代文学累层总集合
中国、 中华、 华夏一词绝不是使用不普遍
而是每个朝代使用最普遍
先秦诸子典籍、 司马迁史记、许慎说文解字、 李世民、 苏洵、 忽必烈 、朱元璋
康熙、 李鸿章................
贯穿中国几千年历史最常见自我认同词汇
梁启超 、章太炎、 孙文要选一个最悠久最普遍的自我国族认同名词
中国 中华 华夏 是毫无疑义的共同选择,因为这个名词本就是长久传承累积的概念
绝非近代梁启超凭空发明六七亿中国人就接受了
万历皇帝给丰臣秀吉诏书 尼布楚、 马关条约中使用中国次数多于大清
如:
万历年间遣使给日本丰臣秀吉正式诏书上早已出现“中国”于外交文件上:
“当兹盛际,咨尔丰臣平秀吉,崛起海邦,知尊中国。”
将流入黑龙江之额尔古讷河为界,南岸属中国,北岸属俄罗斯。
其南岸墨勒克河口现存俄罗斯庐舍,著徙于北岸。
中国认明朝鲜国确为完全无缺之独立自主国。故凡有亏损其独立自主体制,
即如该国向中国所修贡献典礼等,嗣后全行废绝。
中国将管理下开地方之权并将该地方所有堡垒、军器、工厂及一切属公物件,
永远让与日本。
梁启超、孙文、 章太炎、毛泽东等也无法改变中国涵义 而是丰富了中国涵义
http://www.cptw.com.tw/BookDetail.aspx?BOKNO=65865000
日本讲谈社:日本人眼中的中国
绝不只是孙中山毛泽东的中华民国与中华人民共和国
分为四部份:敬畏朝贡之国(汉魏时期)
向往模范之国(隋唐时期)
先进友睦之国(宋明时期)
对等蔑视之国(明治之后)
中国就是这些朝代文明历史政治的总集合,这是日本人的写法
黑格尔《历史哲学》中国篇:开头第一句就是:中国是最古老的国家
他没有说中国是最古老的地区而是国家,而说他是最古老又是最新的帝国
像中国 、印度、 英国、 俄国这种历史较久的自然累层历史文明国家
国家意涵本就不是政治学上人民、 土地、 国籍护照政权所能概括界定或排除的。
而有更深厚复杂的文明、历史、共同国族概念传承,
历史书写, 本就是要诠释叙述这些东西
中国本就代表了 国家、 土地、 历史、 文明与认同传承,
孔子或许就是这个中国、 华夏、 中华名词意义建构最重要的代表人物
说孔子是中国人全世界只有台湾和韩国会说不对
就像莱布尼兹、 康德、 黑格尔 、歌德、 贝多芬是德国数学家、哲学家 文学家 音乐家
几乎每个人都那么认知,现代德国人也那么认知,歌德的浮士德一定写入德国文学史
康德 黑格尔 一定写入德国哲学史的, 他们都是建构德国文明不可或缺的组成
你硬要说德国是俾斯麦在19世末才建国
他们是神圣罗马帝国国籍,普鲁士邦联 、 不是德国人没有德国籍 .....
根本控固力。
当然这也是历史文明短暂,只能死抱政治学课现代国家定义的人所不了解的
还好只是ptt乡民不了解,黑格尔、 哈佛、 剑桥、
日本讲谈社尾形勇教授都是了解的。
剑桥中国史:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/7/7d/Jianqiaozhongguoshi.jpg
哈佛中国史:注意原文封面CHINA是帝国(IMPERIAL) 不是地理区域(AREA 或 REGION )
http://www.books.com.tw/products/CN11384852
这个帝国当然包含孔子 孟子 司马迁 诸葛亮 李世民 苏东坡 岳飞 毛泽东
孔子写在CHINA这个IMPERIAL的历史里 说孔子是CHINESE 中国人 全世界都认同
: : formosa这个字原先翻译成福尔摩沙
: 福尔摩沙只是音译而已
: : 后来才随着中国的叫法改成台湾
: : 并不是指台湾历史真的存在四百多年
: 我并没有说中国地区的历史有多长
: 事实上,信史至少有数千年
: 史前时代根据考古证据至少有数万年
: 但中国地区纯粹是地理概念
: 就好比意大利地区,纯粹就是指意大利半岛
: 与什么神圣不可分割、自古以来云云毫无关系
: : 台湾历史是指台湾共和国(现在还没建立,以后才会建立)之后取而代之的其他国的历史
: 台湾原本就是地区名,台湾历史就是台湾地区的历史,同样也能包含史前史代
: 与上述的中国地区历史是同一种性质
: : 台湾地区与中国地区和东亚大陆一个概略的范围同义
: 台湾地区怎么可能与东亚大陆的一个概念的范围同义
: 台湾是一座岛,又不是大陆
: : 所以台湾人只存在于台湾地区的历史之中
: 这什么东西? 那到国外的台湾人怎么算?
: : 而国籍是中国
: ???
: : 打个比方就很容易懂了
: : 以台湾为例
: : 台湾历史是从建国开始
: : 现在连个屁都还没建起来,也没种打独立战争,更没有什么建国前因
: 不知所云
: : 因此这之前则是中华民国也就是中国历史
: 是中国地区的历史
: 强调地区,是为了避免一些搞不清楚国家与地理的差别的人又搞混
: : 所以现代台湾住民不是台湾人
: 事实上,在汉人来台一段时间后台湾成为一个普遍的名称之前
: 台湾地区上的原住民根本不曾听过台湾人或台湾一词
: 他们不是台湾人
: 而是台湾地区古代的原住民
: 如同孔子是中国地区的古代人一般
: 现在习惯上说的中国历史,是指中国地区的历史
: 所谓的中国地区,指的是东亚大陆上一个概略的范围
: 而所谓的古代中国人,是指中国地区上的古人
: 他们都有自己的国家,而且那些国家的国号都不叫中国
: 例如,关羽是蜀汉或汉,岳飞是宋,朱元章是明,而孔子则是鲁或周
: 上述国家都曾经存在于中国地区的历史上
: 简称为中国历史
: 这不代表有个叫中国的单一国家延续数千年
: 中国地区上的古代不等于中国人
: 理由很简单,如果这些古人都对中国人毫无自我认同
: 也可能一辈子从来没自称过或对别人这样称呼
: 那么他们怎么可能是中国人?
: 你顶多能说他们是中国地区的古代人
: (就好比你能称几万年前台湾岛上的住民为台湾地区的古代人一样)
: 而且他们明明都有自己的国家
: 为何不以他们的国家来做他们的归属?
: 翻开史书就知道,例如三国志,那一个人被称中国人或自称中国人?
: 中国一词很早就出现,但不普遍被使用
: 所以在1911年之前,没有任何一个国家国号叫中国
: 而中国人一词就更罕见了
作者: goldman0204 (goldman)   2017-03-14 18:38:00
元朝呢?
作者: ads58791 (Boreas)   2017-03-14 18:43:00
中国是帝国,好像也没什么不对,现在是武帝在位嘛
作者: dostey (Dos)   2017-03-14 18:56:00
华夏 中原 中国只有晚清才有点出现
作者: pfw   2017-03-14 19:43:00
好文

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