[问卦] 有没有用台语唸唐诗其实不押韵的八卦

楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:09:48
乡民最爱说台语保存最多中原古音
唐诗要用台语唸才能念出唐诗押韵
用国语反而念不出押韵
但是请看以下几首诗
王维 相思
红豆生南国
春来发几枝
愿君多采撷
此物最相思
这首诗用国语唸就非常押韵
但是用台语的文言读音来唸就不押韵
枝的台语文言读音是tsi
思的文言读音是su
所以为了要押韵
必须把思念成说话语音的si
为了押韵唐诗有些字要故意念成语音
因此造成念法系统的不一致
这就是硬凹
王昌龄 闺怨
闺中少妇不知愁,春日凝妆上翠楼。
忽见陌头杨柳色,悔教夫婿觅封侯。
用国语唸124句都超级押韵
但是用台语朗读的话
愁读作tshiu
楼读作 lau
侯读作hoo
读起来押韵感远远不如国语的押韵感
为了要增加押韵感
我们得把侯改成语音的hau
就算把侯硬凹成语音来读
但是第一句的愁的押韵感跟二四句仍然不如国语那么强大
所以这首诗用国语唸比用台语唸更能读出押韵之美
登鹳雀楼 王之涣
白日依山尽
黄河入海流
欲穷千里目
更上一层楼
用国语唸这首诗
24句超押韵
但是用台语唸
要唸出同样强度的押韵感
就得把流唸成语音的lau而不是读音的liu
所以又是为了押韵吧流凹成语音
所以远不如国语一致
凉州词 王翰
葡萄美酒夜光杯
欲饮琵琶马上催
醉卧沙场君莫笑
古来征战几人回
用国语唸
124句超押韵
但是用台语唸
杯跟回押韵
但是催tshui 跟杯回却不押韵
送李中丞归汉阳别业 刘长卿
流落征南将
曾驱十万师
罢官无旧业
老去恋明时......
用国语唸24句超押韵
但是台语的师读音是su
时的读音是si
这样又不押韵了
所以唯有硬凹的办法就是把师唸成语音的sai
这样勉强看起来会有一点点押韵
但是这里把师唸成sai就真的是超级硬凹可笑了
Sai是师傅或各种底层技术人员的俗称
而且把某一职业唸成sai其实是不庄重的唸法
就像我们不会把医师律师会计师的师唸成sai
而是唸成su
更重要的是师当成军队的意思的时候
只能有su的唸法
而绝对不存在sai的唸法
这里若把师唸成sai则整句诗都会闹笑话
所以结论就是用台语唸这四句诗则完全不押韵
有没有“用台语唸唐诗才能念出押韵”是一个嘴炮迷思的八卦啊
作者: lince2357 (Redox_0508)   2017-03-13 02:10:00
不是上课都有教ㄇ,
作者: Nikon610 (Nikon610)   2017-03-13 02:10:00
帅哥诗三百首五楼唸给你听
作者: frommr (流浪汉)   2017-03-13 02:10:00
五楼肛门有刺黄鹤楼
作者: pttfatman (PTT肥宅king)   2017-03-13 02:10:00
哈哈五楼哈哈
作者: altecaux ( )   2017-03-13 02:11:00
尼控图呢?
作者: lince2357 (Redox_0508)   2017-03-13 02:11:00
肛门刺黄鹤楼XDDDDDD
作者: barbarian72 (barbarian72)   2017-03-13 02:11:00
哈哈哈尼控哈哈哈
作者: hankdai (hank)   2017-03-13 02:11:00
哈哈尼控今天真的快
作者: frommr (流浪汉)   2017-03-13 02:11:00
Nikon 腻害唷
作者: FateOFP (母★教福尔摩斯)   2017-03-13 02:11:00
不然你以为以前讲满洲话?
作者: bigtien6292 (bigtien)   2017-03-13 02:11:00
尼控图
作者: contrav (魂斗罗V)   2017-03-13 02:11:00
大家都知道你想钓藏书界竹野内丰出来矫正你发音
作者: Nikon610 (Nikon610)   2017-03-13 02:11:00
干 窝今天不加入盖楼行列了 哼哼
作者: pttfatman (PTT肥宅king)   2017-03-13 02:12:00
傲娇 下一篇文一定还有你
作者: JingP (Jing)   2017-03-13 02:12:00
笑死 你们在干嘛
作者: a1865432e (小敔)   2017-03-13 02:12:00
也太嗨
作者: hochihhao (Taffy、Tora、Allen)   2017-03-13 02:12:00
因为不是台语 是河洛话。
作者: vaiking0120 (耐心等待)   2017-03-13 02:14:00
以前根本不可能讲北京话 满州话 或你以为的国语
作者: jerry1919 (蛋黄哥)   2017-03-13 02:14:00
以前不是有教转韵这种东西?
作者: vaiking0120 (耐心等待)   2017-03-13 02:15:00
是河洛话 而闽南语 台语 接近河洛语
作者: GSHARP (Mr.Q)   2017-03-13 02:16:00
#闽南跟黄河距离很远耶
作者: jerry1919 (蛋黄哥)   2017-03-13 02:17:00
唐末到宋朝有大迁徙
作者: jonsauwi (JBY)   2017-03-13 02:18:00
读诗不是本来就要用语音吗?
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:18:00
唐朝时没有北京话 可是台语也念不出唐诗的押韵啊 哈
作者: lunastar   2017-03-13 02:20:00
原po只会白读音吗?
作者: jonsauwi (JBY)   2017-03-13 02:20:00
而且我唸起来全部都押得很好啊查古韵也完全没问题
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:21:00
可是国语押的更好喔 哈所以意思就是古韵书跟台语发音根本不一样嘛 所以你打了台语保存古音论支持者的脸 哈
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-13 02:23:00
岛上所谓的国语,其实正确的名字叫北京话喔
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:23:00
所以这代表唐朝诗人时以古韵原则写诗 而台语跟唐朝声韵无关 嘿嘿
作者: jonsauwi (JBY)   2017-03-13 02:23:00
可是我用的是台语来读啊,唸起来都有押韵耶?
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:24:00
国语若是北京话 那台语就是闽南语囉?不要双重标准喔哈
作者: liaon98 (liaon98)   2017-03-13 02:25:00
认真回一下
作者: jonsauwi (JBY)   2017-03-13 02:25:00
台语跟闽南语其实又有差别吧(好像)
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:25:00
是啊 你为了使台语押韵就读音语音通通混在一起乱唸啊嘿嘿
作者: liaon98 (liaon98)   2017-03-13 02:26:00
流摄字 在比较古的闽南语腔调 韵母是发 eru (ㄜㄨ)
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:26:00
台语跟闽南语有差别 那国语跟北京话就没差别吗?嘿嘿
作者: jsbptt (jsbptt)   2017-03-13 02:26:00
枝字国语发音卷舌 思字是不卷舌 两字哪来押韵?
作者: liaon98 (liaon98)   2017-03-13 02:27:00
漳腔主要变成oo (当然还有别的变法) 泉腔变io (还有其他结果o跟就其他u押不起来了 所以登鹳雀楼才会觉得押不起来ㄧ些近代的闽南读书人其实有发现这个问题
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:27:00
用历史才三百年的国语就能念出跟古闽语一样的押韵效果所以国语真的有那么不典雅吗?嘿嘿
作者: liaon98 (liaon98)   2017-03-13 02:28:00
所以出现了“叶韵” 也就是为了押韵而故意把音唸成有押
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:28:00
枝跟思押空韵 你没学过注音符号?哈
作者: liaon98 (liaon98)   2017-03-13 02:29:00
流摄字的叶韵是iu 也就是楼要叶音为“liu”而不是漳腔的loo 或泉腔的lio 闽南读书人用这样解决叶音为iu后 登鹳雀楼就有押到韵了
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:30:00
所以意思就是说台语早就经过太多音变 所以根本无法念出唐诗的押韵囉?呵呵所以结论就是闽南文人为了押韵 所以硬凹闽南语发音囉呵呵
作者: Bschord (bschord)   2017-03-13 02:33:00
嘻嘻 科科
作者: ting315   2017-03-13 02:33:00
留有古韵的还有粤语 不知道你想战什么 呵呵嘿嘿呵呵
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:34:00
就战那些自以为台语很纯正保存很多中原古音的笨蛋啊嘿嘿
作者: ting315   2017-03-13 02:36:00
比较起来保留的是远比国语多啊 科科
作者: czm (czm)   2017-03-13 02:37:00
香港买的香很香 思想 相思树 有些字本来就有多种念法
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:38:00
保存比较多?结果我选了几首唐诗用台语唸怎么都不押韵 呵呵
作者: fishtime (正在寻找人生方向的鱼...)   2017-03-13 02:39:00
你叫谢龙介来念,你就知道有没有押韵了
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:39:00
所以如果台语一个字有很多唸法 那硬凹不同唸法的组合后当然押韵的机率就比较高啊 呵呵
作者: rji4400 (zzz)   2017-03-13 02:39:00
哈 哈 嘿 嘿 呵 呵
作者: liaon98 (liaon98)   2017-03-13 02:40:00
https://goo.gl/C4l9fJ 凉州词那首是押蟹摄字古闽南语蟹摄字韵尾的确是i 有押到韵 只是现代闽南语部分(开口三四等) 改发为e
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:43:00
所以现代闽南语根本跟国语一样早就丢掉很多古音了嘛呵呵
作者: KNVSEOC (佛利沙的"SA")   2017-03-13 02:43:00
厂厂
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:44:00
所以唐朝的闽南语跟现在的台语根本不一样囉 科科
作者: liaon98 (liaon98)   2017-03-13 02:44:00
至于华语押空韵那两首 都是止摄字 闽南语的变化也是很复杂 复杂到网络上有专篇论文讨论有空可以自己去看
作者: vaiking0120 (耐心等待)   2017-03-13 02:45:00
原po被几个专业推文打脸 还沾沾自喜?不知道很丢脸吗?几则推文已经讲到满深奥了,你只是像小学生在嘴砲真可悲
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:46:00
所以台语明明就有很多发音变化 怎么还有乡民好意思说台语保存了最多的中原古音啊 嘿嘿
作者: FuYen (赴宴)   2017-03-13 02:47:00
你先去修音韵学我们再来讨论
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:47:00
打脸?打的是那些台语唯古主义者的脸吧 哈我没修过声韵学都知道现在的台语跟唐朝的闽南语早就不同 所以怎么还有人敢大言不惭的说唐诗要用台语唸才能念出押韵啊 嘿嘿
作者: liaon98 (liaon98)   2017-03-13 02:50:00
不过你这篇的“楼读作 lau”是错的 那是白读如果侯用漳腔文读唸hoo 那楼就是loo
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:51:00
那你去骂台语常用字典的作者喔 我是抄他的音标喔 哈所以你的结论是漳州话可以念出唐诗押韵 可是台语不行对吧?嘻嘻
作者: pi314 (暂无)   2017-03-13 02:52:00
是是是你最懂,那你跟那些不懂的人认真干么?
作者: vaiking0120 (耐心等待)   2017-03-13 02:52:00
原po一直在跳针 根本没在讨论 也没针对音韵学在回应
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:52:00
所以漳州话比台语保存更多中原古音呢 呵呵
作者: liaon98 (liaon98)   2017-03-13 02:53:00
教育部的那字典只列比较常用的 所以ㄧ些文读没列
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:53:00
Liao大在阐述专业知识 某v不要一直乱入插嘴好吗?呵呵
作者: koreawargod (高丽战神金正恩)   2017-03-13 02:54:00
没修过声韵学??那还讨论什么..
作者: clarkyoona (clarkyoonazang)   2017-03-13 02:54:00
不会硬要出来装
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 02:55:00
所以要超级专业的台语历史语言学专家才能用台语念出唐诗押韵 其他弱者不要自high喔 呵呵嘘文的那个人是竺家宁教授吗?哈
作者: Bschord (bschord)   2017-03-13 03:07:00
战不起来 没专家想上钩
作者: contrav (魂斗罗V)   2017-03-13 03:07:00
的确不应该妨碍L大阐述 不过阁下妨碍的赘字最多
作者: evelyn055 (绮希)   2017-03-13 03:13:00
喔喔是黑名单耶 不要上钩喔
作者: nysky (天佑台湾)   2017-03-13 03:19:00
台语的读音和语音都不懂就不要来造谣
作者: nidgh   2017-03-13 03:19:00
哈哈 嘿嘿 呵呵 厂厂, 这样有押韵吗??
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 03:23:00
某n最懂台语语音呢 难怪我打电话给你时都直接进入你的语音信箱 哈
作者: yafx4200p (八仙果)   2017-03-13 03:25:00
粤语也是古音
作者: zxcbrian (zxcbrian)   2017-03-13 03:30:00
半 瓶 水 响 叮 当 哈哈
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2017-03-13 03:31:00
我是半瓶水 乡民是整瓶油 哈
作者: Kanecart (鲁霸)   2017-03-13 03:39:00
看完《平水韵》大家再来谈
作者: zxcbrian (zxcbrian)   2017-03-13 03:41:00
反正丢脸的是你,继续自high没关系,呵呵
作者: matto (码头)   2017-03-13 03:44:00
你举的明明就刚刚好有押韵.........秀下限??
作者: JaguarViva (艾蜜爱舔蜜)   2017-03-13 04:06:00
白目依山尽
作者: Cabbage159   2017-03-13 04:25:00
卡位看专业回文
作者: neverspeak (?)   2017-03-13 04:38:00
佩服你的勇气这程度文也敢发
作者: kshssoar (KS-Soar)   2017-03-13 04:49:00
你觉得念台语就会押韵根本观念错误有押韵的只是刚好该字音跟古音相同或相似没押韵的就是字音变了,懂?唐诗用唐代河洛语99%会押韵,用现代河洛语可能50%用国语念也可能50%,在课堂上用国语教学要解释那些国语没押韵的诗,当然从台语下手你能把他解释成用台语念就可以押韵根本呵呵 呵呵
作者: je321654 (碰碰噗噗)   2017-03-13 05:17:00
没听过
作者: liudwan (dwan)   2017-03-13 06:54:00
没人唐诗在唸白读的,要唸文读
作者: hohoman   2017-03-13 06:57:00
中国方言大多可以唸古诗,不是只有闽南语,闽南语是在汉朝才并入中国的闽越族的语言,本非汉族.https://www.youtube.com/watch?v=mmUZH5Zb2kI&t=88s
作者: episdor (寻找)   2017-03-13 07:31:00
念不顺是你台语懒

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