【还原现场影片】游览车司机工时怎么算？　林美珠这么说
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170221/1060862/
2017年02月21日14:30
蝶恋花游览车司机因过劳驾驶导致翻车，造成33死意外，劳动部长林美珠今天到立法院备
询，国民党立委赖士葆质询问，劳动部竟然说司机要手握方向盘才算工时，林美珠反驳说
，她从未说过手握方向盘才是工时，赖士葆说，“媒体都这样报导”，林美珠语带不满地
说：“不要什么都相信媒体，请查证后再说，立法院公报都有每一句话，可以看看公报。
”
事实上，最早出现“手握方向盘才算工时”的说法，是交通部公路总局局长陈彦伯在上周
二受访时说，只要驾驶中间有休息时间，虽行程长达14小时，但休息时间若相减下连续握
方向盘时间未超过10小时，仍是符合工时法规规定。不过他隔天改口称，是《汽车运输业
管理规则》规定驾车不得超过多少小时，才会讲到“手握方向盘上”才算工时，但不代表
手放在方向盘即可一直开，开车4小时要休息半小时，都还是要遵守。
上周五林美珠到立院备询，回答蓝委王育敏时则说，若司机可以自由支配时间，不受雇主
拘束，如把车门关起来做做操、听音乐，就可以不算工时。《苹果》还原上周五林美珠的
答询。
立法院公报如下：
王委员育敏：本席已经知道行政院的回答，就是你们不愿意在这边具体地讲，他就是有超
过工时的问题。接下来本席还是要问这个问题，因为按照现行的规定，劳动部规范的是，
不能超过工时是 12 个小时，对不对？林美珠部长。
林部长美珠：是。
王委员育敏：交通部规范的是，手握方向盘的驾驶时间不得超过 10 小时。我先请教林美
珠部长，以现行的规定来讲，是劳动部这边的规定对于这些驾驶比较有利、人性化，还是
交通部的规定 ？
林部长美珠：我们认为这是双重保护劳工权益的规定，因为根据劳基法的规定，一天工作
时间是不得超过 12 小时，那么他中间可能会有休息；交通部的规定是说，他在道路上安
全驾驶的时间希望不得超过 10 小时，但是他可能在值勤的过程当中还是有其他事项，譬
如可能要加油、加水或做其他服务事项，这些也算入工时，所以工时跟他驾驶时间是两回
事。
王委员育敏：以这个驾驶来讲，他当天早上就开车上武陵农场，在武陵农场等待这些游客
上山赏花，驾驶自己在游览车上等待，这个等待时间算不算他的工时？按照劳基法的规定
。
林部长美珠：在劳基法的规定里面，只要他能够不受雇主的拘束，可以自由支配这段时间
，就叫做休息。
王委员育敏：这一段时间到底算不算工时？你要回答我啊！
林部长美珠：休息就不算工时。
王委员育敏：你说一个驾驶今天载客到定点休息之后，他可能 1 个或 2 个小时在等待客
人的时间， 都不算劳基法里面所规范的工时，是这样子吗？
林部长美珠：不是中间一两个小时都不算劳基法的工时，而是这段时间如果不受雇主的拘
束，可以自由来支配这段时间的话……
王委员育敏：我请问你，一部游览车开到深山地方，它就停在这边，在等待的过程他有没
有受到拘束，劳动部要做出解释啊！这算不算是他的工时，可不可以加进来涵盖在 12 小
时之内？
林部长美珠：我们的认定就是刚刚我说明的，如果这段时间他把车门关起来，他可以去散
散步或做做操，也可以去听音乐或是……
王委员育敏：所以你的算法是不算囉？这是劳动部最新的算法，就说不算喔！之前大家觉
得你们是比较友善劳工的，你们把整理车辆、洗车、保养、待命等等的时间统统都算是，
可是你现在是说不算！
林部长美珠：我说都是，洗车也算，待命的时间则要看他是不是受到拘束，所以这个部分
我们应该要讲清楚，就是雇主有没有拘束他的……
王委员育敏：所以我问你嘛！一辆游览车开到一个地方，乘客都下车之后，司机等待一个
小时的时间算还是不算？他在等待游客上车要回来啊！请问他可以跑去别的地方吗？如果
以武陵农场来讲，一趟需要 5 个小时的时间，他可以直接开车下来吗？他一样被拘束在
那个环境里面啊！劳动部的解释是要算还是不算？
林部长美珠：我刚刚有讲，如果这段时间他有跟顾客讲好是他的休息时间，所以他就离开
车子，这是 OK 的啊！
王委员育敏：所以林美珠部长的解释是说不算，对不对？接下来要请问贺陈部长，你们的
计算方式是比较严格的，当然是不算，对不对？这也是被外界批评最多的，一定要把手放
在驾驶盘上才叫工作时间。
贺陈部长旦：王委员，可不可以让我们有比较完整的说明？
王委员育敏：你说。
贺陈部长旦：刚刚所讲的双重保障，劳基法的精神是在保护这位劳动者，我们的驾驶工时
则是在保障他对于驾驶品质、安全的保障。你刚刚有提到，他到了武陵农场后，假如去休
息算不算，这有二个因素，第一个因素就是刚才林部长所谈到的，算不算他们称之为拘束
性的行为，如果… …
王委员育敏：算不算？
贺陈部长旦：这个就会跟第二个因素有关系了，第一个看他的时间长短，第二个可能看他
那趟旅程上的一些安排，譬如在旅程里面，有一些客人行动比较慢或是没有离开车子，这
个时候他就有责任去照顾他们，所以即使是休息时间比较长，也未必表示他就一定是休息
，所以这些事情统统要跟整个旅程来核对，才能晓得他合理的工时。
王委员育敏：请问你们现在的管理是细致到这样的程度吗？
贺陈部长旦：我们现在应该要做这件事情，因为这样才能表示他有没有合理的休息，所以
我们才会有双重保障，如果有后者情形的话，就表示那 10 小时虽然不是手握方向盘，但
还是在做受业主、客户所拘束的事情，就应该一起算工时。（政治中心／台北报导）
===
的确啦，没有手握方向盘就不算工时不是表姐说的啦。
表姐说的是：
我们的认定就是刚刚我说明的，如果这段时间他把车门关起来，他可以去散散步或做做操
，也可以去听音乐或是……
...
请大家不要再误会表姐了~!!!

请勿批评最爱劳工的民进党

怎么又是彦伯

美猪婊姐 猪脑肥肠

劳工是心中最软的一块好吗 不要再逼了

贴这么长带风向也真是辛苦你了...　

批评的都是9.2

结果林也不敢保证那段时间可以不算工时阿

冉吱又崩溃了 内举不避亲 用人唯才喔

实务上根本很难判定硬是用法规文字解释

里面最重要的 要看司机休息时间受不受拘束 你没标实务上很难 是因为要看具体个案 不然你午休算工时吗

美珠没说，但美珠认同

他一直强调自由支配

表姐讲的好像也是有理

林就回答不出王的答案阿

老板表示你想干嘛就干嘛啊，出了事你要负责

这样长途出差全部违反劳基法一天不得超过12小时工作

王已经出题目问他了= =很具体的一个题目

屁蛋休息时间

又不是老板说了算林也回答了啊 可以自由支配就不算工时如果想发起所有休息时间都算工时 一般上班午休也算

实务上难又是一回事 是劳动部不该留这个漏洞让老板钻

没有意见啦 只是大家都要一致

所以在车上等待客人到底是不是工时~~他没回答阿

表姊: 只要会做操 工时不是问题 ^.<

休息时间也算工时 那公共汽车司机可能早上下午各连开四小时

无规范 无限制的休息时间 往往就是造成过劳的主要原因

以林的定义就是是阿~~~可是为什么要一直把等待客人时间

这算不算漏洞 也是很有讨论空间啦

硬解释成自由时间?

表姊被骂就是她在解释这个漏洞的嘴脸 完全就是惯老板样

如果等待客人算是工时 那午休到底算不算工时？出差在国外算不算？都受到拘束啊 谁没受到拘束？我不觉得是漏洞啦 不然像美国好了 直接规定任务时间一天

公司午休算工时吗？

所以待命到底算不算工时?

15小时 过程都不看 直接看你出发和结束时间

明明上班16个小时 休息占8小时 这根本把劳工当白痴耍

待命 要看待命的意义 如果你所谓的待命 是不能自由支配

所以要定义清楚阿 不去定义就是给漏洞钻

等客人时间不算的话 一堆服务业工时都超短

是自由支配服务业可不能自由支配时间没客人你可以到处跑？ 更何况很多服务业工作是你看不到

表姊不去定义 还扯关门散步这种白痴说法想帮老板解套

包括整理环境 清洗 结帐 点收 买材料等等等表姊这篇有定义啊 只是原PO故意不标而已

冉吱帮凹 表姐好棒

实务上 司机其实也没办法到处跑

那等客人有定义吗？

所以司机等课人到底是自由支配的时间还是待命时间啦XD

要看情况 我就有遇过可以到处跑的司机我就讲看能不能自由支配时间 我就有遇过可以到处跑的司机

立委问等客人 就是因为等客人没定义

他也是等客人 却可以跑来找我 然后时间到再回去

其实只要回答一句司机休息时间没有等客人的义务不就好了

清洁也可以自由支配阿 清洁到一半不能关门 散步吗？

你确定清洁业可以自由支配时间？

清洁可以纳入工时 等客人为什么不行?

我遇过能自由支配时间的清洁业 他是可以决定什么时候做不是如果你说的清洁是清理车子 纳入工时没问题问题是在等客人的期间 他能不能自由支配 你觉得在武陵农场环境比较限制所以觉得等客人纵使可以乱跑 也不该不算

公家机关驾驶也都在等长官阿 为什么他们也都算工时?

我跟过一种团，导游会强调下车东西要带好，不然车开走

那换个例子 像我朋友 到定点跑来找我这类的呢？

公家机关驾驶也都在等长官阿 为什么他们也都算工时?

就算要求驾驶也可以不理会。但有些行程可能比较短或怕

像 bal 那种以及我朋友的 也很明显不受指挥监督啊

官员备询滑手机都算工时了 凭什么等客人不算工时?

公家机关驾驶也都在等长官也都是关门散步去阿

官员备询可以自由支配时间乱跑？？？

所以应该讨论的是像这种行程紧迫的一日团到底能不能做到自由支配?

公家机关驾驶根本不可能乱跑 要他出勤时还是要在我觉得认定从严 行程上看起来不行 就认定是工时

必须配合随传随到也是一种待命喔

公家机关驾驶也都在等长官也都是关门散步去阿

但严格说起来有好有坏啦但他要配合随传随到 也不可能真的乱跑

他们一样8点上班 5点下班 继续装瞎阿

所以就是要规定阿~~

司机到底是能乱跑去哪 还不就在附近等客人

要看情况 而且说起来一般工作午休你也不能跑去哪啊

一样都是驾驶 为什么讲公家机关驾驶就装死

午休按劳动部函示的定义通常是不算工时的，你还是要等

为什么他们就可以算工时 游览车驾驶就有漏洞钻?

我午休还可以跑回家勒

自由支配 表示你把手机关机 什么都不管 也是可以的那是你可以 很多人不行 有人通勤要一两小时耶

下午上班不能跑去哪啊...再函示未变更前这定义都有效吧

照你说法 公家机关驾驶凭什么准时上下班?

我是乐见所有休息时间都算工时啦 包括一般工作午休为什么不行准时上下班？ 他又不能乱跑 都是待命啊

你也知道在远地 司机也是出门在外 他就只能等客人 啊不就很自由

那这些驾驶能跑去那?

因为公家机关不想付加班费又不能违法让人说嘴啊...

所以难道远地出差休息算工时吗？ 我通勤上班午休算工时吗自由支配时间 意思就是他可以完全不管客人 雇主

午休翼天顶多也才一个半小时~~司机根本不是...

所以才说要定义阿 出差就定义出差的 很难懂?

睡觉什么的都可以啊 我是认为可以考虑增设休息室啦出差可多着呢因为本质和原则都一样啊 出差去国外 休息时间你也受到地点拘束 一般工作午休也受到地点拘束

出差等客人 一样算工时 出差在饭店休息 就算休息阿

资动部长

难道因为出差去国外比较好玩 就没关系吗

出差休息时间你爱去那都可以 问题司机就是有个限制在 只能在附近等

所以在饭店休息就不算工时吗

硬要搞一个待命等客人还要看有没有受拘束的漏洞

定义清楚阿 无限制的休息 用你的护航脑想想 合理吗？

都说要等客人了~~就不是自由支配阿

不然你说说看啦 实务上 司机能跑去哪？

我对反复跳针没兴趣回应

跑掉算翘班阿 很难处理吗？

公然说谎，无耻至极

就跟你说要等客人了= =硬是扯自由支配

午休也要等下午上班啦 这种讨论有什么意义?

那就当翘班阿

一天有7 8个午休吗 用点脑想想差别好吗？

所以等课人到底算不算待命啦

就算那段期间能不能完全自由支配运用就说

硬是扯午休~~~午休有要等客人喔

不然你出差 还不是要等会议 等工作

午休有可能无限增加休息时间吗？

你出差去国外见客户一小时老板只给你1小时薪水不就好

条文都规定待命算工时了 硬要扯有没有受拘束这个漏洞

等客人硬是说等下班

你一天几次午休啦？

就后门打开给资方走啊 臭臭的

你要扣驾驶午休就扣阿 凭什么等客人也扣?

等客人意思就是随时待命~~客人有需求上车司机就要帮他开门这个不懂吗?

所以出差有按照你坐飞机+在国外时间给你算薪水？

所以王出题就出给他~~林回答不出来咩硬是把话题扯自由支配~~就说要等客人了还提什么自由支配

有办法就全部定义清楚 不要让老板钻漏洞 很难懂吗？

按你的逻辑那段时间不是可以自由支配的理应只给1小啊

他明明有回答 都标红字了

一直跳针午休 出差又怎样? 都定义清楚阿

做操做操

而且出差很多是领月薪的 是配合公司 当然不能因此扣你钱

司机就把一天时间卖给公司 还鬼扯一堆 87

王出题哪里有问题吗?

跳针部长 到底算不算工时 居然回答不出来 只会说怎么认定

她也说了待命喔 待命就是工时喔 你装瞎吗？

问题是有回答啊 要装看不见这个案例 具体都还要调查是要回答什么？

这个问题就很实务阿~~司机等客人的时间到底算不算工时

那就直接回答超过工时阿 是在跳针跳几点的 中猴喔??

她也说了待命喔 待命就是工时喔 你装瞎吗？

可以离开车子 就不算工时 这叫没有回答？

要个正确解答也要不出来...

那你做半小时休半小时 都住公司就好啦 回家干麻?

自由支配的话应该是我什么都不用管 你想想 司机有可能吗？

我有遇过都不用管的司机 你觉得呢？ 上面也有人举例

所以不算吗?不算工时也回答不出阿

司机想看病能从山上利用休息时间瞬移到医院吗?

不只想干嘛就干嘛，以日本来说，出车之后，中途不管哪都

事实就是司机那段时间被绑定在山上等乘客 很难懂吗

算拘束时间，哪怕是"休息"也一样，毕竟司机无法自行选择

把车子 开走是叫等客人喔XDD