楼主:
wugino (微帅‧山猪哥)
2017-02-18 02:06:08大家晚上安安
小弟之前有一些车祸的经验
警察都会判断三要素，人、车、路
根据这次游览车事故。可排除路面因素
再来就是车体跟驾驶的问题
首先谈到车体，车体无故障状态，超速导致翻覆
基本上，即可归因于驾驶的超速违规行为
因此车体在驾驶人违规情况时并非重要因素
问题一、此次车祸，归因于国内游览车安全设备是否偏离主题?
车体非爆胎非引擎零件故障发生死亡车祸是不幸
但再好的设备，也只能减低伤亡。
就跟开保时捷超速撞电线杆也是会出人命的意思一样
检讨游览车安全设备是否偏离主题，因非肇事主因。
再者谈到人的问题
游览车有明确规定驾车不得超过12小时，即使不合规定
即使连续加班，每天照理来说，也会有睡眠时间的空档
问题二、连续加班与发生车祸有何直接关联?
因应旅游业工作性质，于特定假日时期，加班应为常见事项
可由事后排补修，弹性休假。应当是正常现象
如果每天载客后，都有回家足够休息，何以有疲劳驾驶之说
又不是一天24小时都在开车，再者旅游团有固定行程
不可能凌晨睡觉时间还有团可以开。
问题三、休假时出公差修车，与车祸有何关联?
结论：车祸翻覆主因，如交通部长所述，应为驾驶行为不当问题
这不应该是往死人推罪名，开车出事，驾驶责任最关键
至于劳健保，超时工作。可追究雇主责任，但敝人认为非车祸事件范围之内
希望乡民好好讨论这个问题
导致死伤亡的主因=>>为车辆翻覆=>>背后主要肇事因素??
如果驾驶身体不适，有请假但未被准假
我想可调通联记录做交叉比对
但是如果驾驶从头至尾都没打通电话请过假呢???
大家觉得@@?
作者:
dlam002 (常逛飘版的阿飘)
2017-02-18 02:09:00你把这次车祸的文全部看一次就知道答案了
作者: aponla 2017-02-18 02:09:00
每天有充足睡眠 你从那知道的?
作者:
k44754 (9527)
2017-02-18 02:09:00你的问题二很蠢
就连一般夜间客运 也不会开到这样的程度 这样的工时
作者:
k44754 (9527)
2017-02-18 02:10:00人需要的是长时间的深度睡眠 还有体能跟年纪也有关
作者: aponla 2017-02-18 02:11:00
问题二根本就为了护航在瞎掰阿
作者:
k44754 (9527)
2017-02-18 02:11:00每天给你操劳 又只让你睡6个小时 连续一个礼拜你就知道了
作者:
chen1470 (AndrewChen)
2017-02-18 02:12:00反串？白吃？假会？
作者:
k44754 (9527)
2017-02-18 02:12:00还是肥宅你根本没长途开车经验
作者: aponla 2017-02-18 02:14:00
碰到下坡 累到煞车没踩好 就很有可能超速
作者:
k44754 (9527)
2017-02-18 02:14:00大脑是很好的东西 希望你用一下自己那生绣的脑袋
这重点就来了 按照常理来讲 连续1x天 早五晚10的工作是需要雇主排休假 还是员工自请休假?
作者: aponla 2017-02-18 02:17:00
靠 以后一堆过劳死的 没请假就算你衰的意思
作者:
dlam002 (常逛飘版的阿飘)
2017-02-18 02:18:00你干脆跟他们一起说是司机自愿加班
作者: aponla 2017-02-18 02:18:00
为什么来护航的水准越来越差阿
呜呜 我没有主动跟老板讲说六日要放假 会不会被记旷职QQ
重点是有没有违反保护他人之法令 司机有无主动提出休假只是与有过失层次要评价的问题
作者: aponla 2017-02-18 02:21:00
一堆护航的是在帮老板找漏洞 你是直接无视法 都是员工错
作者: kiminocodo 2017-02-18 02:26:00
系系系系系系系系
薪水加倍喔~自己要上班的喔没逼你喔。你是这个意思？
作者: aponla 2017-02-18 02:28:00
先去唸一下劳基法再来护航 加油 好吗？
雇主判断风险? 超过工时 政府就罚 你是雇主你会让司机出车? 除非司机瞒着公司自己偷偷开车接 那就是另外一回事了 公司有明确排班表给该员 这还有什么好辩的?
作者: aponla 2017-02-18 02:33:00
没人说驾驶无责阿 是你一直在说老板无责
这叫本因倒果 照你这种说法 全台湾的职安管理全部都要改写了
你先搞清楚你要主张什么法律要件再来讲 因为是组织常
这也是我一直觉得很怪的地方 明明就没有足够的资讯做结论 怎么大家都自行定论了？
作者:
WFSGT (金星)
2017-02-18 02:37:00理论上雇主排班有错 司机也已自身状态无法驾驭的速度行驶
作者: aponla 2017-02-18 02:37:00
如果查出来真的是过劳肇事 驾驶不见得有责喔
工作受伤 是工人自己不小心 公司不用负责 意思是这样吧
作者: aponla 2017-02-18 02:38:00
有足够的资讯说超时工作了 不能检讨?
我反而觉得 司机家属在死咬著过劳 （第一时间在休假上说谎）因为不咬 责任就会全在司机身上
作者: aponla 2017-02-18 02:41:00
tortoise到底真的知道大家在骂什么吗？当天工作就是违法超时
作者:
WFSGT (金星)
2017-02-18 02:41:00但实际上连假期间这排班不意外啊......
我有认识拿生命赚钱的司机 还很得意 所以我无法下定论
作者: aponla 2017-02-18 02:42:00
当月也违法连续工作
作者: aponla 2017-02-18 02:43:00
司机怎么做是一回事 但雇主就是有责任避免
今天政府就是要透过法令去约束 要不然每个产业都说不意外 要劳基法何用? 通通都用不意外就好了
就是发生那么严重的事故才会有人重视它 要不然又是用不
意外带过就好 以后每年每间公司再用不意外来带过年节
作者:
WFSGT (金星)
2017-02-18 02:46:00法律.....我还看过有司机因为自己的车被雇用方带人安检没过被开罚 反而呛了雇用方
作者: aponla 2017-02-18 02:47:00
违法就是违法 要下什么定论?违法劳基法不见得和事故有关 但违法不能检讨吗？
作者: aponla 2017-02-18 02:49:00
你一定要等到真的是过劳致祸再来检讨过劳问题吗？
台湾现在违反劳基法也只是罚前 你吵这个倒不如去提修法
作者:
qwert1629 (qwert1629)
2017-02-18 02:50:00明明就是开太快，司机也没把满车的乘客当一回事，结果
雇主有义务给员工 安全的工作环境 是第一前提 明知他超
作者:
WFSGT (金星)
2017-02-18 02:51:00无法证明雇主排班与司机肇事有直接关系 肇事原因着重在车与人身上
作者: aponla 2017-02-18 02:51:00
你很喜欢脑补喔 只检讨老板就是全怪老板?
就像我前面推文讲的 孕妇在产假中还自愿去公司上班 一样要被开罚 那怕是员工自愿也不行
作者:
WFSGT (金星)
2017-02-18 02:53:00又因为 司机形式问题 为引发此事关键 所以判责可能会以司机为主要
作者: aponla 2017-02-18 02:53:00
开太快有可能是过劳导致反应不及喔 因为那是下坡
这就是留给司法去判断责任比例了 毕竟我们接受的资讯有限 唯一清楚又很明白 就是超时工作 现在讨论的点也是这个
作者: aponla 2017-02-18 02:55:00
就算判下来没证据将老板定罪又怎样?
司机在车祸上是要负责的！！！ 现在是占多少比例的问题
那你这文章就要拆成两部份讲了 公司要跟驾驶家人道歉这另外讲 等肇事比例裁定后 才是台上一起道歉 而不是混在一起 讲的好像超时工作没影响 还有获得充份的休息
作者: aponla 2017-02-18 03:00:00
说阿 你为什么会认为驾驶充分休息呢？
作者:
WFSGT (金星)
2017-02-18 03:02:00若工时14小时 且14小时并非全程上工 是有可能可以获得充
是的 我们资讯有限。除非检方证明司机平时很守速限当天车祸前已倒下 我才会认定司机责任低
作者: aponla 2017-02-18 03:02:00
嗯 不错 有进步 不是跟那群无脑护航的一样就像你一开始的态度一样 认为责任都在员工身上
作者:
WFSGT (金星)
2017-02-18 03:04:00一直指责雇主违法却符合实际的排班 无脑程度也不差
作者: aponla 2017-02-18 03:04:00
对家属而言 过劳的确有可能是肇事主因 为什么不能怪资方
若要依照14小时并非全程上工的标准 那台湾服务业会变的非常可怕 你懂吗?我不太懂 雇主违法却符合实际的排班 是什么观点下去看?是用资方? 那如果这道理行的通 我是资方我就一天排18个小时班给你上 反正手没握在方向盘就不算工时 这也很符
作者: dopsu (晴天) 2017-02-18 03:07:00
因为都没人敢讲或想讲司机问题，大家都把希望放在惯老板消失、政府改变、要有劳保、薪水太低
合实际排班啊 反正违法也没关系 只要符合实际排班就好
作者:
CGZB (ZB)
2017-02-18 03:09:00不用等到资方去依照待命并非工时的标准，现在消防就是这样了
作者:
WFSGT (金星)
2017-02-18 03:09:00连假其间这排班奇怪? 而且司机疲劳的原因是要看驾驶时间吧
作者: aponla 2017-02-18 03:10:00
如果你一开始不讲充分休息 我也不会一直嘘你阿
欧盟不是规定 4小时休息45分钟吗？ 注意 那45分钟不算在工作时数和驾驶时数
作者:
CGZB (ZB)
2017-02-18 03:10:00我昨天跟版有讨论的结果是，待命不等于工时，但需要以比例算或者依照不同行业有不同规定。目前社会资源不可能待命＝工时这最理想，但非常难达到。
作者:
WFSGT (金星)
2017-02-18 03:11:00服务业不等于司机啊
有争议的是休息时间如何判定 所以应该修法吧工作时间订得更详细
作者: aponla 2017-02-18 03:12:00
消防是24小时的工时吧？ 我应该没记错吧！消防待命也算工时喔
作者:
CGZB (ZB)
2017-02-18 03:13:00是这样吗！！？？我以为不是算工时哎，这样算不就一定过劳？我查查看
作者: aponla 2017-02-18 03:14:00
消防不适用劳基法阿
就旧有行政机制没办法配合劳基法的进步 就一直积非成是变成现在到处四不像的做法 一时之间也没办法改过来
作者: aponla 2017-02-18 03:17:00
想也知道不可能工作24小时 所以他们待命睡觉大家都能理解
我也不太能理解 为什么消防没办法三班轮 要用24小时制一直到现在还是有些旅馆用做一(24小时)休一的方式..
作者:
CGZB (ZB)
2017-02-18 03:19:00我之前算过如果就算以消防一天工作12小时算如果不能有人力空缺，一天要排两个人轮班一个月如果休20天，每天如果两人待在队上，至少要六个人才行六个不同的人喔，不是人次。消防现在超缺人听说跟警消一起招募有关，因为警察也要招人，也排挤到训练消防员的数量不可否认的是超时都要改，不能当作借口就是
作者: coollfd (Qoo..) 2017-02-18 03:27:00
七天假被砍掉害的啦，蔡英狗下台，叭叭叭
作者: zzzzaaaa (1111) 2017-02-18 03:32:00
资方让司机工作超过8小时就输了，既没办法证明司机中间有休息，就算是司机驾驶行为失当或个人体力不足，在这时间点没人敢猜是司机的错，所以直接废除加班吧，不然以后加班时出人命，老板你会赔死
这车祸责任本来就在驾驶身上，台湾社会只会民粹不在乎事实
作者:
SVettel (Sebastian Vettel)
2017-02-18 07:49:00觉得你会被嘘喔