Re: [问卦] 宋朝不被灭到底会不会发生工业革命?

楼主: jfsu (水精灵)   2017-02-17 20:57:20
※ 引述《Submariner (潜水者)》之铭言:
: 如题
: 大家知道要发生工业革命
: 需要非常多复杂的条件
: 什么启蒙运动
: 地理大发现
: 文艺复兴
: 科学制度等~
: 而英国也是运气好
: 综合这些条件 才得以点到工业革命 因而创造历史上最强帝国 大英帝国
: 也就是说 天时 地利 人和 缺一不可
: 那宋朝是否有这样的条件和环境 产生工业革命
: 若是如此 大宋帝国是否有机会超越大英帝国 成为历史上领土最大的国家
: 且影响力最广的帝国
: 有无八卦?
中国近代百年的屈辱史,在一定意义是可说是科技实力的挨打史!
在15世纪左右,中国的发明可是屌打全世界。科技实力等级差不多是你(外国)还在
三等,对面(中国)已经满装18等拆到你家主堡那样的远。
到了近代,西方科学开始萌芽,之后有了工业革命,科技实力顿时一日千里。还在
原地打转的中国不禁要问:科学革命为何跟中国无缘?
近代科学的源在头在古希腊,以探索世界而发展出的自然哲学;中国先秦时的百家
争鸣可是跟古希腊的哲人平起平坐,好多古希腊说火、水、土、气...中国则是阴阳
八卦五行...。
虽然自然哲学相近,但发展却完全不同
    ┌理论化→逻辑系统结合实验→自然科学理论
自然哲学┤
└抽象化→结合政治、伦理与道德→ 政治伦理哲学→奴化与洗脑
西方走的是上方,中国则是下方,两条截然不同的科技树。
自秦统一中国以来,“罢黜百家,独尊儒术”,让政治伦理一支独秀,最接近自然哲学
的墨家根本连发展都别说了,只能帮一个小小的梁城守城。
再者,中国古代科学非常重视实用性,唱歌跳舞加功夫有搞头才做。人家古希腊还会
为理论而理论!这点在中国四大发明可以看得出来端倪。强调实用性会局限自身的发展
因为一旦没有实用需求,就准备say拜拜~。
好比天文学,每个朝代都只是在修正前朝的观测的数据或是去说明帝王封建制度,
算术则根本是在算练习题,农学更不用讲,唯一比较特别的是中医,至少有一本
‘黄帝内经’作为理论基础,一直指导著中医,加上医学也深具实用性,
一直与西医分庭抗礼。
西方天文学出了一个第谷‧布拉赫(Tycho Brahe),中国也有一位神人,名字叫
郭守敬,被称为中国的第谷;(实际上,论出生时间,第谷应该要被称为西方的郭守敬)
他们都是以有着极为精确的天文观察资料闻名于世。之后西方又出了一个克卜勒,
搞出了行星三大定律,被称为“天空的立法者”,很可惜,中国并没有这样一个人...。
中国的科学在初期就已经远离理论基楚,只凭著经验来选择科学研究的方向,到最后,
四分五裂,形成没有理论系统的知识体系,而西方的牛顿却把天上与地下的理论
统一起来。
毕竟,中国科学走的是实用价值观与封建制度下的小农经济是相同的,更是与儒家的
世俗哲学相呼应。古老的传统与封建制度,加上儒家对于科技始终采取轻视的态度,
造成了科技无法在中国有一定的地位。
虽然如此,但儒家也不敌视。这就让科学与技术处在一个很尴尬的位置。科学家可以
进行研究,可以搞发明,但无法放开手脚,得不到推广与应用;可以探讨自然,但不
能悖离伦理纲常,到最后,这些有志于科学的学者很像是薛丁格的猫
作者: fuckTaiwan   2017-02-17 20:58:00
宋朝科学很强 好吗 ? 还有一堆白吃在扯文组
作者: Submariner (潜水者)   2017-02-17 21:01:00
水精灵 必推
作者: QoiiwWe (G)   2017-02-17 21:02:00
10推
作者: jengjye (建)   2017-02-17 21:03:00
想请问郭守敬怎么算年时间的呢? 现有资料完全查不到过程
作者: Channel52 (从不看中天XD)   2017-02-17 21:03:00
作者: words2012   2017-02-17 21:03:00
原来 中国没有文艺复兴 难怪没有科学革命
作者: ET01 (ET)   2017-02-17 21:06:00
一个奴字.说明古中国发展不出工业革命.皇帝给资源怕被推翻
作者: jengjye (建)   2017-02-17 21:06:00
从希腊>埃及>整个欧洲数学史一步一步演进 并非突然迸出的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-02-17 21:07:00
皇帝哪需要给资源,有钱才能收更多税,这是宋朝的做法
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-02-17 21:08:00
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-02-17 21:09:00
英国从汉萨同盟开始出口羊毛到欧洲,后来改出口呢绒,这中间产业转变推动的东西更多
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2017-02-17 21:09:00
宗教革命之后欧洲就开始准备超越古代中国了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-02-17 21:10:00
不重视实用性,投资人干嘛资助瓦特改良蒸气机?工业革命当然不是迸出,那是因为英国庞大的产业需求促成中世纪庄园经济,根本无需蒸气机,更别提没有多少投资人了
作者: sunnydragon7 (香肠)   2017-02-17 21:14:00
科学哪来的一日千里…
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-02-17 21:14:00
工业革命,就是最重视实用性的,自此科学才获得许多金钱
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-02-17 21:15:00
工业革命需要的可多了 从一开始数学 哲学的思考慢慢进步再经历过科学革命累积到一定量才能有工业革命
作者: cat5672 (尾行)   2017-02-17 21:17:00
希腊三闲在讲的东西 光大多现代人回头看都觉得屁用都没有
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-02-17 21:17:00
西方在科学上古希腊早就超越中国了 到了科学革命更超前
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-02-17 21:18:00
没传承,是文艺复兴从异教徒手上买回来的文艺复兴就是断绝而后再追寻威尼斯商人为此复出了,不少,包括投资一堆教堂与雕像绘画
作者: MacOSX10   2017-02-17 21:20:00
战国时期的名家就是为理论而理论啊w
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-02-17 21:21:00
论白马非马这种无意义的东西能做啥?
作者: ccl007 (.......)   2017-02-17 21:23:00
威尼斯一整个就蛮有趣的 很早就玩创投 公司还有选举制度
作者: MacOSX10   2017-02-17 21:23:00
你不是说要注重不实用性的东西才对?现在又实用挂帅了?
作者: ccl007 (.......)   2017-02-17 21:24:00
这个城邦很多作为一整个就是小国生存指南 XDDDDDDDDDDDD
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-02-17 21:24:00
不是实不实用的问题 这是一种逻辑问题
作者: cat5672 (尾行)   2017-02-17 21:25:00
现代的话来讲那算是种辩证逻辑 但以前也没有当作种学问
作者: MacOSX10   2017-02-17 21:25:00
@DaiRiT 为什么战国人探求宇宙真理又变成不对、没用了?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-02-17 21:25:00
问题在于并没有严谨的逻辑论述我的文章就写到了 西方重视论证证明 中国并不是
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:26:00
名家只是在诡辩而已 古中国没有公理化的数学和力学
作者: cat5672 (尾行)   2017-02-17 21:27:00
对于科学顶多有思想 但没有形成一种哲学或是学问
作者: HappyboyEric (PokeMon-水系王者/水箭龟)   2017-02-17 21:27:00
推个
作者: cat5672 (尾行)   2017-02-17 21:28:00
其实我觉得这也蛮正常的 是希腊人比较奇怪
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-02-17 21:28:00
对@@ H大讲的好 诡辩不等于对探求宇宙真理= =
作者: MacOSX10   2017-02-17 21:28:00
离坚白不算论证?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-02-17 21:29:00
其实还是实用挂帅,这些东西没有利益诱因,就不会发展
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:31:00
要说论证孔子也有孔子的论证 那个不是逻辑论证
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-02-17 21:31:00
一直讲逻辑学,但事实上有近上千年没有几个西方人在意
作者: ccl007 (.......)   2017-02-17 21:32:00
商人跟创业冒险家 没有探索新资源跟金钱援助 科学也没办法
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:32:00
光是亚里斯多德的逻辑三段式论证 古中国就没有了
作者: Nazion95 (Akira)   2017-02-17 21:32:00
好惨 一堆文组连内文都没看完
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-02-17 21:33:00
那不是逻辑论证阿@@
作者: MacOSX10   2017-02-17 21:36:00
因明学有类似的东西但只有一部份和尚和喇嘛会@DaiRiT 那是逻辑论证,只是不是你熟悉的西方代数型式
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2017-02-17 21:39:00
[奴化与洗脑]这几个字改成[为政治服务]那就更清楚了
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:40:00
古中国的论证就是比较不精确 所以没发展出公理化系统
作者: yha (春天来了)   2017-02-17 21:40:00
西方一直领先东方 只有宋朝时稍微落后 孔子和西哲比 只算闲话家常
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-02-17 21:41:00
不是形式问题 是严不严谨的逻辑
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:41:00
更何况光靠公理化系统还不足以产生自然科学
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2017-02-17 21:42:00
西方是因为罗马帝国被蛮族给灭了, 造成长达一千多年的落后.
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:42:00
要产生自然科学除了严谨的形式推理还要有实验方法
作者: shouraku (马刺福音)   2017-02-17 21:42:00
汉才独尊儒术 po文的是白吃吗!!!
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:43:00
古中国不只是缺公理化系统而已 缺了一大堆东西
作者: shouraku (马刺福音)   2017-02-17 21:43:00
还写那么顺哩 儒术变质也是因为汉武帝跟现在习武帝一样
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-02-17 21:43:00
科学方法论更要用严谨的逻辑去检视中国文化缺乏了至少还缺乏了科学方法论 严谨的逻辑
作者: shouraku (马刺福音)   2017-02-17 21:44:00
讲得跟真的一样 西方就没有基督教文明上帝造人吗?中国科技之所以封闭 就是因为大一统 知识掌握在官方元代已经很惨了 明代出了一个朱隶 集权还要更集权
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-02-17 21:46:00
西方教会控管的更严好吗 多少科学家被烧死?
作者: shouraku (马刺福音)   2017-02-17 21:46:00
楼上标准5.4废物 贱中贵外 根本跟科学方法无关
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-02-17 21:47:00
中国根本没有像西方教会那样的思想钳制
作者: shouraku (马刺福音)   2017-02-17 21:47:00
本草纲目实验科学 中国炼丹药几千年 哪里没有实验
作者: MacOSX10   2017-02-17 21:47:00
文字狱一堆更不要说清朝还有中医主张大脑才是思考器官被皇帝处死
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-02-17 21:48:00
文字狱是令一回事好吗 在中国研究科技还不会烧死咧
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:48:00
古中国本来就没有科学方法
作者: shouraku (马刺福音)   2017-02-17 21:48:00
一群贵西贱古的东西 却忘了根本上自卑之因正是你没有脑
作者: ET01 (ET)   2017-02-17 21:49:00
炼丹药的.失败的药方过程要销毁.搞不出现代化学知识呀!
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-02-17 21:49:00
请问被处死的有西方教会处死的人多吗?
作者: ccl007 (.......)   2017-02-17 21:49:00
逻辑这个名词什么时候有的?
作者: shouraku (马刺福音)   2017-02-17 21:49:00
大航海时代的船 是从中国学来的 船舱有防水 分隔多层
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:49:00
没有思考是非对错能力的人才会认为古中国有科学方法
作者: shouraku (马刺福音)   2017-02-17 21:50:00
中国问题 永远都是政治问题 就是金正恩问题 才不是文化如果是文化那你现在过新年孝顺师长 你就应该是白痴才对
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:50:00
自己没常识还要骂别人没脑?你有资格当人吗?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-02-17 21:53:00
有人要重修科学哲学搂
作者: tsmcprince (努力中)   2017-02-17 21:53:00
果然批评过去就会有人急跳脚 我继续等儒教弟子发文辩
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2017-02-17 21:53:00
中文都打不好还呛人 耶耶
作者: tokeep (巴尔的摩根费里曼)   2017-02-17 21:57:00
百推内
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-02-17 21:59:00
本草纲目、炼丹是实验科学XDDDDDD

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