Re: [问卦] 南京大屠杀是否根本是假的 从拉贝日记来看

楼主: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)   2017-01-21 02:27:48
关于原PO的部分请自行参照原文。这里我只表达一些看法:
第一,日军当时有没有虐杀战俘?基本上是有。这部分已经被算进屠杀总数。
第二,有杀害平民吗?应该还是有;也已经算进屠杀总数。
第三,南京攻防战之外的死伤该并入南京大屠杀吗?不该,这部分就是目前中国政府意图偷天换日的地方,意图把从上海攻防战以来的所有死伤都灌进来。
第四,日军有像纳粹那样系统性的屠杀南京城吗?很明显的是没有。这部份也是中国政府意图炒作仇日的仇恨捏造:把军队发泄性杀害偷天换日成系统性屠杀。
第五,人数?如果以最接近战争结束那时的报告,中国军民在南京整个事件中,大约被杀害10万多人。这个数字在中国炒作之前,就算是KMT也是采用此一数字。日本主流民意也认为有杀害中国军民,数字从5万到15万之间。
第六,既然日本主流民意也不会否认杀害,那问题出在哪?就是出在是否为“系统性屠杀”。日本多数人不认为是系统性屠杀,而是战争军方失控的发泄。中方则刻意渲染成如纳粹对待犹太人般的系统性屠杀。
第七,那228呢?很明显,从军队动线,KMT政府态度来看,可以说是针对台籍精英的清洗但对一般台湾人则是宁可错杀,不可错放;之后对外省族群的澎湖813事件也是同样的观点,只是换成外省精英。
又骗了一些P币......
作者: kudo0930 (我最喜欢小安宝)   2017-01-21 02:31:00
澎湖713
作者: ILoveKMT   2017-01-21 02:31:00
228国民党都已经道歉赔偿了 你还想怎样 ? 不要太过分喔!
作者: LFD (坏掉的LED)   2017-01-21 02:31:00
这一篇文章值 0 Ptt币 手机发文好像不会有P币
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:32:00
如果你觉得历史洗脑捏造,麻烦你把民视台湾演义的
作者: coldfrost (coldfrost)   2017-01-21 02:32:00
0
作者: ERQQ (EQQR)   2017-01-21 02:33:00
日军没有系统性屠杀,但是完全放任军队在城内游荡
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:33:00
中国抗战(上)(下)看一次,若还是人应该不会写出这种文章
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:34:00
当时大家都知道 日本人要来了 国军挡不住 司令都先跑了
作者: mahoro (天地一沙鸥)   2017-01-21 02:34:00
冷兵器时曹操打徐州都能杀十几万了 现代有枪会只有5-10万?
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:35:00
当时外国记者冒死拍下的影片和照片不容许你这般污蔑
作者: ERQQ (EQQR)   2017-01-21 02:35:00
又下令可以随意抢夺,所以军队整个失控
作者: kolod546 (kolod546)   2017-01-21 02:35:00
又没人否认有屠杀 9.2不知在崩什么
作者: ABBOBO (阿宝)   2017-01-21 02:35:00
根本没有下令可以随意抢夺
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:36:00
日本人一来就把军服脱掉 伪装成平民 甚至打游击似的乱打
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2017-01-21 02:36:00
古代中国人数根本灌水好吗?蠢蛋 真的大团是一战开始
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:36:00
还有百人斩比赛,日媒还当喜事在日本当新闻上报纸
作者: ERQQ (EQQR)   2017-01-21 02:36:00
John Rabe写信给日军将领请命约束下属随意奸杀平民
作者: ABBOBO (阿宝)   2017-01-21 02:36:00
事实是拉贝多次跟日军福田司令反应有不少无系统性的日军
作者: baobeising (㊣Ptt㊣最强a思想家-肚脐)   2017-01-21 02:37:00
可是...日军在东北可是有系统屠杀喔…
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:37:00
南京城被国军搞得乌烟瘴气 日本就开始清城 作乱的都杀掉
作者: ERQQ (EQQR)   2017-01-21 02:37:00
完全不鸟
作者: ABBOBO (阿宝)   2017-01-21 02:37:00
在外游荡 强劫杀人 强暴 请福田处理
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:38:00
很多照片都有日本人在处决中国人 但旁边还一堆中国人看
作者: ABBOBO (阿宝)   2017-01-21 02:38:00
福田也加派宪兵维持秩序这在拉贝日记里面都有写到拉贝不爽的是那些游荡散兵 根本不甩 宪兵一不再马上又在乱
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:40:00
反观国民党军 根本没在管 随他们去烧杀掳掠抢劫强奸有一些人还说 日本人是进南京城管秩序的 XDD
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:41:00
日军当时为了消灭中国的抗战意志和打击士气,就是下令三光战略,杀光烧光抢光
作者: ABBOBO (阿宝)   2017-01-21 02:41:00
http://www.b111.net/novel/8/8975/index.html完整的拉贝日记 字仔细看看吧
楼主: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)   2017-01-21 02:42:00
我是人,但不是中国人,所以不会也没必要以中国史观来看待整个事件。
作者: a5648183 (KL YEH)   2017-01-21 02:43:00
日本政府要来接收台湾时,清国军队也是一样开始对平民百姓大肆烧杀奸淫掳掠,然后纵容军队屠杀掠夺平民的清国狗官就阿婆浪杠这样 = =
作者: andy2011 (andy2011)   2017-01-21 02:43:00
没有系统性屠杀 可教化
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:43:00
Kuso2005 证据在那? 需要三光吗? 看到日本人就都跑光了
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:44:00
我只知道拉贝在痛责日军暴行,但ABBOBO却想用拉贝日记
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:44:00
日本人一路战无不胜 还需要三光吗? 根本就没有抗战意志
作者: ABBOBO (阿宝)   2017-01-21 02:45:00
拉贝痛责日军暴行没错啊 因此拉贝日记内容非常可信
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:45:00
那是因为拉贝只能待在日本人附近 安全有保障
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:45:00
wild2012 看到日本人都跑光??日军都进城包围了能跑去哪
作者: ILoveKMT   2017-01-21 02:46:00
南京屠城 确实是要打击中国的士气啊 !
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:46:00
拉贝去其他地方 一定是马上被说成间谍 抢光在杀了他
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:46:00
证据在哪??维基和youtube一堆纪录片自己看啦
作者: a5648183 (KL YEH)   2017-01-21 02:46:00
有系统性掠夺屠杀应该是曾国藩那次南京大屠杀
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:47:00
能跑的都跑了 还在那干嘛? 跑不掉的就开始作乱啦
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:48:00
wild2012我的资料来原是台湾演义的中国抗战,请问你的说法根据是什么???跑不掉的就开始作乱啦-->怎么做乱???你是不是有资料不查有纪录片不看自己凭空想像?
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2017-01-21 02:54:00
我认为看个电视节目就认定也是很扯 要就看更多吧?这样评论会更中立不是吗?
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:56:00
那wild2012的论述中立吗?另外我都拿民视的节目来说了还不够中立??有空去看看吧!两集不到两小时
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2017-01-21 02:57:00
你们都蛮扯的不是?专抓对自己有利的点打
作者: ERQQ (EQQR)   2017-01-21 02:57:00
福田一开始根本不鸟好吗
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:57:00
电视节目说得你也信? 他们也只有说说 一点证据都没有
作者: andy2011 (andy2011)   2017-01-21 02:58:00
解放军哪天兵进台北乡民千万别打游击哟
作者: probsk (红墨水)   2017-01-21 02:59:00
系统不系统的 到底在什么系统下可以让一个人杀一百多人啊?
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:59:00
而且整个节目都在营造一种中国人是受害者的角度
作者: andy2011 (andy2011)   2017-01-21 02:59:00
不然就是逼解放军维持(ㄑㄧㄥ)秩序(ㄒㄧㄤ)
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 03:00:00
更在营造 国军好棒棒 日军好残忍的角色 这样节目有中立?
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:00:00
他们也只有说说 一点证据都没有<---你有看??里面的纪录片全部都是外国人冒死拍下的还不能信??
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 03:01:00
看了阿 军令电报纪录呢? 啥都没有就在那说 三光
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:01:00
民视是以中国台湾一边一国的角度在讲中国抗战唷XD那你的说法来源是什么你说说看
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2017-01-21 03:02:00
没人说不能信吧?而是应该去看更多知道更多吧
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:02:00
南京市民该跑的都跑了剩下的都做乱的证据在哪里mhfo3035你怎不叫wild2012拿他的说法来源
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2017-01-21 03:03:00
一个节目就可以推断认定这么多事情 那么史学家都不用工作了
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:04:00
而是应该去看更多知道更多吧<--那你知道什么说来听听
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2017-01-21 03:04:00
你们两个都没什么可取的 我真心这么认为 单纯在灌输自己立场而已
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:05:00
mhfo3035那你觉得wild2012的说法如何?但是你偏偏针对我,我好歹也拿台湾演义,wild2012呢?
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 03:07:00
我对南京大屠杀的说法是存疑的 国军并没有比日军好到那
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:07:00
我灌输啥立场??我就是说南京大屠杀实施杀光烧光抢光策略这算啥立场???你竟然存宜不是应该去找资料多看书吗??好了 wild2012请你说说看 南京市民该跑都跑剩下的作乱
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 03:10:00
南京大屠杀就是两造说法都兜不拢 至今没有结论不是吗?
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:10:00
这种说法的证据在哪???
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:12:00
全世界只有日本极左翼不承认而已,大多日本人都已深刻反省,就你在那边说两造这种势均力敌的误导说法三光据说也只是一个广播电台跟报社的说法<--所以你的来源呢???从头到尾你自己是不是提不出让你这么说的来源?你要说你的来源是日本极左派,那也是来源啊 说啊
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 03:16:00
日本人深刻反省并不表示 错全部都是他们干的 全给日背锅
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:16:00
没有结论就是各种说法都存疑<--东京大审判都判刑确定了
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:17:00
错全部都是他们干的<--这篇和我的推文只说南京大屠杀啊
作者: probsk (红墨水)   2017-01-21 03:17:00
没有结论的是死亡人数 要凹成屠杀不存在就太夸张了
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 03:18:00
套一句你自己说的 去GOOGLE去查资料去多看书阿
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:18:00
所以你的说法来源到底是什么啦XD南京大屠杀不是日本人的错??难道是南京人的错吗?所以你有去GOOGLE去查资料去多看书吗XD东京大审判有罪的全是日本人然后不是日本人的错??逻辑?http://8drama.com/187424/ 日本人自己拍的自己看吧除了现代后制外 审判画面都是高清彩色还原当时情形
作者: nautasechs (Nomen mihi est Mark)   2017-01-21 03:36:00
呃...都是日本人是当然的啊难道会有战胜国的人受审吗这就是东京大婶被公干的点啊
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 03:40:00
自己GOOGLE"南京大虐杀 捏造"都日文 中文有翻译的大概都是恭迎日本人进城的一方吧 为什么恭迎?国军滥嘛
作者: GLung (GLung)   2017-01-21 04:09:00
东京大审被公干在哪?XD皇民崩溃
作者: vm03vm03 (蟑螂小强)   2017-01-21 04:36:00
kuso2005逻辑有问题喔,人家又没说日本人没错,也没说没有屠杀,只是否认系统性屠杀,是在激动什么?而且提证不是电影就是综艺节目,怎么不去看萤火虫之墓啊而且二战台湾也是日本藩属,台湾根本战败国,干嘛一脸受害者
作者: baronterry (我是谁)   2017-01-21 07:09:00
就连汁家族杀的啊

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