Re: [问卦] 日本天皇的祖先是中国人徐福?

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2017-01-15 15:06:55
※ 引述《iamsheep (??)》之铭言:
: 这样看起来 徐福找不到仙丹 就干脆不回去了 变成当地人是有可能的
: 不过有没有可能变成神武天皇呢?
: 结果我查时间发现一个重大问题
: 神武天皇在位期间:
: 前660年1月1日 - 前585年3月11日
: 秦始皇帝:前259年1月27日-前210年8月10日
: 这样绝对不是啊 神武天皇比较早 怎么可能是徐福?
基本上这边就会有争论了.
一者是第二世绥靖天皇以下欠史八代的状况,
因为欠史,如果对照到徐福此等规模的东渡,
那应该会在第八世的孝元天皇有记载,至少不会是口传流失的状况.
二者是有一派学者凭借《魏略》其中一个记载:
“其俗不知正岁四节但计春耕秋收为年纪。”
所以《三国志。魏志倭人传》上面记载:
“其人寿考,或百年,或八九十年。”
也就是说这派学者认为,在三国魏晋对倭人的认知是:
当时的日本人不是用四季做为一年,春耕到秋收做为一年,
所以推算出所谓的"二倍历年说",一年变成两年用,
因此从某代以前的天皇或重要人物,不好意思一律除以2.
所以魏志倭人传里面的倭人长寿,可以活80~100岁,除以2就是40~50岁.
神武天皇活了127年,除以2约是63~64年,
在位时间76年,除以2约是在位38年.
不过因为这句话并没有说秋收到春耕之间该怎么算,
所以视"二倍历年说"为邪道解释的人不少,
更别说这种说法会直接大幅砍掉皇纪从BC 660年起算的状况. XD
: 然后神武天皇的事蹟还有立为太子跟东征
: 这样代表他本来就是当地部落太子之类 如果是徐福不可能写这种事蹟吧?
: 要搞神话就写说东方神仙下凡带天兵天将征服日本 这样不是比较霸气吗?
: 所以总之徐福很有可能是登陆日本变当地人 但是绝不是天皇
这边就要从神话那边看了,虽然神话可能只是一种象征,
如果我们不要看日本书记那边的记年的话...
神武天皇的曾祖父是神话里面天孙降临的主角,
现在主祀神武天皇之父的神宫在现在南九州宫崎县,
如果徐福传说以南九州为主的话,那就可以符合类似的状况,
也就是象征徐福东渡以后定居在南九州,几代大兴,进行东征.
当然日本神话里面也有很多象征东渡的场合,
例如素戋呜尊一开始被踢出高天原时,带着儿子五十猛命降临在新罗,
认为新罗不好住,又渡海来到日本,
虽然通说素戋呜尊是出云神话的起源,
但他儿子五十猛命则是纪州(现在和歌山一带)的神,
纪州人认为纪州自古山林之盛,就是林业之神五十猛命的恩惠.
因此纪州(和歌山)也有徐福传说,
在日本神话的象征就变成素戋呜尊与五十猛命父子,
虽然没有说就是一致的,但就这么刚好配合得起来,
也这么刚好,朝鲜的传承中徐福东渡,有航行经过现今的济州岛与釜山(古新罗)一带.
作者: genheit (genheit)   2017-01-15 15:09:00
支那人一不意淫他人的国家,一天就不畅快
作者: freshbanana (新鲜香蕉)   2017-01-15 15:10:00
强,历史系?
作者: abram (科科)   2017-01-15 15:11:00
先收郑和时代失土 再求重纳徐福版图
作者: genheit (genheit)   2017-01-15 15:12:00
如果你没有明确的证据,这乱抓线索来拼凑,毫无意义
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-15 15:13:00
徐福研究,其实最早大都是日本起头的……
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2017-01-15 15:13:00
日本自己的这类书都这么多了,何必我等来拼凑呢?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-15 15:14:00
因为日本史早期也是空缺一块,自然也是传说开始下手很多都是借由文字去探索徐福到底是不是神武天皇
作者: HiranoMiu (美宇ちゃん)   2017-01-15 15:18:00
很牵强 只能说是不错的故事
作者: sdhpipt   2017-01-15 15:19:00
与其是考证徐福,不如去找找阿知使主是真的还假的
作者: bear26 (熊二六)   2017-01-15 15:36:00
日本要考证这些是当时要入主中国的借口
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2017-01-15 15:38:00
最近看完一部考究蛭子神的书, 结果人家日本人还是牵入徐福传说, 陈大王传说一类...
作者: Lissle (Lissle)   2017-01-15 15:43:00
请上网查弥生人、通古斯族,就知是通古斯族经由朝鲜半岛入侵日本列岛,神武东征即该族东征史。这解释为何日韩同语系。徐福即使漂到日本也只是渡来人一支。唐代后为了跟天朝攀关系,日本掰出一堆徐福故事、遗迹。

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