Re: [问卦] 台湾防御力超强!为什么国民自己不知道?

楼主: ilyj2012 (麒麟才子)   2017-01-07 17:52:53
依据美国国防部2016年中国军力报告第25页。https://goo.gl/48yqXV
中国大陆短程弹道导弹有大概1200枚,这里面包含东风11A,东风15A/B/C,东风16A/B。
不包含东风21C/D,东风26中程弹道导弹,也不包含DF31A和DF5B等洲际弹道核导弹。
另外大陆火箭军有300-400枚长剑/东风10巡航导弹,射程1500KM。
http://www.ausairpower.net/APA-PLA-Second-Artillery-Corps.html#mozTocId156465
上面是澳洲空军力量网站对大陆火箭军部署的概论,大陆共有三个基地部署短程的DF15
DF11导弹。遗憾的是,他没有给出数量。但可以看出大部分短程导弹部署在了第52基地。
而只有第52基地的短程导弹才能打到台湾。我们假设60%的短程导弹部署在第52基地是合
理的。60% * 1200 = 720。
https://www.ait.org.tw/zh/pressrelease-pr1012.html
美国在台协会 美国对台湾军售概要说明
台湾两次共采购爱国者III型飞弹444枚,我以前误以为是666枚。
https://goo.gl/DHj4fi
美国之音 台湾于1993年采购200枚爱国者II飞弹。
爱国者II飞弹的制导方式为程序+指令+TVM复合制导,这种制导方式要求地面雷达不断
采用分时的方式照射来袭目标,因此一部雷达的最大接敌数量为9,也就是说一个爱国者
II的连队同一个时间只能拦截9个来袭目标。https://goo.gl/qHoRmW
Engaged Aerial Targets: 9
台湾一共有3个爱国者II联队(631营三个连队)都部署在台湾北部。也就是说,台湾的
爱国者II飞弹营最多可以同时拦截27个来袭弹道导弹。需要导弹54发。
爱国者III的制导方式为惯性制导+毫米波主动雷达末寻的,不需要雷达持续照射来袭
目标。但是爱III的交战控制计算机需要计算每个来袭导弹的路径,计算出合适的撞击点,
然后给8个导弹发射架下命令发射拦截导弹,如果来袭导弹为几百枚,不确定爱国者III
的雷达和计算机是否都能计算出每枚来袭导弹的路径和合适的撞击点。
另外,爱III的有效作战距离范围为20km-3km,也就是说最远的拦截点,位于距离自己
20km外。爱III到达这个拦截点用时14秒,因此可以提前14秒发射,正好在20KM外拦截
第一枚来袭弹道导弹。但是爱国者发射架不可能一次把全部16枚飞弹射出,间隔至少
1或2秒(缺乏具体资料,知情者请补充)。
假设来袭导弹末段速度为4马赫,那么爱国者III在发射第一枚飞弹后,需要在大概25秒
的时间内把16枚飞弹全部射出,才能保证全部16枚飞弹都能用上。否则最后一枚飞弹
射出时,大陆的弹道弹道已经落地了。 这有些难,但我们假设他可以做到。也假设爱III
没有最大接敌数量限制。
https://www.youtube.com/watch?v=xU9C2iLm764 爱国者III的作战原理。
爱国者II和爱国者III都是需要两枚飞弹来迎击来袭的一枚弹道导弹。(爱国者I需要4枚)
大陆第52基地的720枚弹道导弹,有1/3在发射车上,有另外2/3在运输储存车上。
3个小时内可以完成三波导弹的发射。所以第一波来袭导弹可能为240枚。假设爱国者II和
爱国者III百发百中。54发爱国者II击落27枚来袭导弹,剩下的213枚来袭导弹刚刚好被
444枚爱国者III全部击落。爱国者III剩下几枚。
接下来台湾空军战机可以正常起飞,但是因为大陆的防空网络没有经受任何损失,所以
这些战机轰炸大陆机场和导弹基地的难度很大。这里排除掉。因此大陆火箭军得以发射
第二个波次的短程弹道导弹,此时台湾的爱国者系统几乎已经没有飞弹可以迎敌。
有乡民会问,解放军火箭军可以同时发射200枚飞弹吗?答案是只要发射车足够,
就可以。 每个弹道导弹发射车之间没有关联性,指挥官给每个发射车下一道命令,
让他们于几时几分几秒按下发射按钮,他们到时各自发射就是了。他们不会同时按下
按钮,这是因为各种导弹的速度不同,而且部署位置也不同,如果想让不同种、不同
位置的弹道导弹同时到达台湾上空,各个发射车的发射时间必须有所间隔。
但是,8辆爱国者III发射车共用一个雷达,一个交战指挥控制平台,他们之间有
很大的关联性。而且16个发射筒在一个发射架上,互相之间也有关联性。这就是我
为什么怀疑爱国者III是否能一次全部把所有飞弹打出去的原因。
我们继续说:
天弓II不具备拦截弹道导弹的能力,只能用来防空,也就是打飞机。
天弓III号称有拦截弹道导弹的能力,但是台湾没有弹道导弹,也就没有办法测试他的
拦截能力。个人认为天弓III不具备拦截弹道导弹的能力。而且,天弓III刚刚开始定型,
还没有开始大量装备部队。
从大陆发起的第二波弹道导弹攻击开始,台湾方面几乎没有爱国者飞弹可以打。
除却上面提到的弹道导弹,大陆火箭军还有众多的从陆地发射的巡航导弹东风10,
大陆空军有若干从飞机发射的长剑20巡航导弹,射程都为1500KM,可以攻击台湾
机场等重要措施。
以上推论是在爱国者飞弹对大陆东风系列导弹百发百中的前提下进行的。而实际上,大陆
的东风15B和东风16都具有末端机动能力。
http://i.imgur.com/1tCL3lN.jpg 东风15B
http://i.imgur.com/WNJaYP1.jpg 东风16
这两款导弹的再入弹头都有四个小空气舵,就是进行末段机动的。Flyover01提到导弹
仅能在中段机动,不能在末段进行机动,是属于常识不足。
http://tinyurl.com/gpsjr7d
美国詹姆斯敦基金会网站在2013年刊登的美国海军军事学院副教授安德鲁·埃里克森
的文章。
Chinese sources also state that the DF-15/CSS-6 missile is based on the Pershing II, which has adjustable control fins for terminal maneuver on its reentry vehicle (RV).
中国消息人士还声称,东风-15/CSS-6是以【潘兴II】为基础的,后者的再入载具末段
机动通过可调节操纵舵来实现。
If the DF-15 resembles the Pershing II, it is reasonable to suppose that the related DF-21 does as well, and that both employ similar adjustable fins that permit terminal maneuver.
如果东风15像潘兴II,那就可以合理认为东风21也这样做了,他们都用相似的可调操纵舵
来进行末段机动。
末段机动会让弹道导弹的速度有所下降,东风15B的末段速度可能会由6马赫降为4马赫,
而爱国者III的速度为4.1马赫~5马赫。当东风15B做机动时,爱国者III很难判断其接下来
的弹道,从而规划新的路线与之对撞。爱国者III的工作原理参见上面水管连接。
你对面跑来一个人,且路线一直在变,你也以同样的速度跑向对方尝试去撞他,你是否
可以很容易地撞到他? 不能张开双手阻拦他。
东风16子母弹攻击目标的画面:
http://i.imgur.com/GwLVMS3.jpg
其中子弹为集束炸弹,同时伴随延迟引信炸弹和地雷,为的是延迟对方机场人员的维修
跑道作业。
https://goo.gl/EeZ8am 美国海军战争学院教授William S. Murray写的一篇报告。
标题为REVISITING TAIWAN’S DEFENSE STRATEGY 重新审视台湾的防卫战略
翻到第22页。列出了台湾全部军用机场的位置和跑道数量、长度。并说明,如果大陆的
导弹够精准的话,需要89枚导弹可以瘫痪台湾全部军用跑道。不精准的话,可能需要
1.5倍~2倍。 我们可以假定大陆用200枚导弹(弹道+巡航)才能瘫痪台湾全部机场
跑道。从前面的分析来看,消耗掉爱国者飞弹后,大陆有足够的导弹瘫痪这些军用机场
跑道。
跑道一旦被瘫痪,飞机无法起飞降落。少许起飞的战机也将会面对大陆几十架战机从
北、西、南三个方向的夹杀,这些战机中还有J20这样的匿踪战机。
台湾上空的国军战机被清理干净,大陆携带反辐射导弹的战机会起飞,对天弓和鹰式
导弹的雷达进行压制并摧毁。另外,大陆也会释放一些歼6无人机诱骗台湾隐蔽的机动
雷达开机,并用反辐射导弹摧毁。解放军也会用弹道弹道去打那些天弓2导弹的固定发射井。
天弓II的雷达非常笨重,机动能力很差,很容易被击毁。
一旦台湾全部防空雷达被击毁,解放军可以派出普通对地轰炸机,战斗轰炸机对台湾
的机库、陆军武器和设施以及各种对舰导弹设施扔低成本的滑翔炸弹,甚至可以用铁质炸弹轰
炸滩头阵地,好让登陆部队登陆。
※ 引述《flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)》之铭言:
: ※ 引述《ilyj2012 (麒麟才子)》之铭言:
: : 终于有正了八经出来讨论军武的了,之前多篇,尤其是开头那篇,都是废文。
: : 这篇文思路正确,但是数学没有算好,对两岸战争的兵棋推演,也不符合常规。
: 当然不符合常规,我完全没计算台湾的反制呢
: 我怕算下去之后能touch到台湾的东风不到三位数呢
台湾的雄2E有反制能力,但是会面对大陆保持完好的防空火力的绞杀。
雄2E只能攻击固定目标,且数量远远小于大陆的同类型巡航导弹。
雄风3没有任何反制能力,因为解放军不会傻到把军舰开到雄风3的射程以内。
雄风3低空弹道射程150KM,高空弹道射程300KM。
雄风3目前的载体为沱江舰和成功舰,都不是神盾舰,防空能力很差,其中沱江
舰的防空能力要考单兵肩抗型对空飞弹。这些军舰根本就不敢离开海岸线太远,
他们要靠台湾陆地上的爱国者、天弓等防空飞弹代为防空。
即便台湾的防空还没有消失,台湾的军舰也很有可能被大陆军机发射的射程
为600KM的鹰击12飞弹击毁。鹰击12的突防能力同雄3类似,但是鹰击12可以从
飞机发射,这样可以获得额外的射程,并获得巨大的灵活性。而雄3是不能从
台湾任何一款飞机上发射的。
: : 你也看到了,作者是拿52基地为例。这个基地(集团军)下辖7个导弹旅。
: : 而整个二砲部队(现火箭军)共有20个常规导弹旅。主要分布在东部战区和南部战区。
: : 不要以为只有东部战区是针对台湾的,也不要以为只有52旅是针对台湾的。
: 奇怪了,我不是直接乘以二了?目洨?
: 常规导弹不用打韩国日本菲律宾越南老挝缅甸,对印度射程不太够不必全上
: 若20个常规导弹旅是正确的,第一线当头面对的战区却只配置了1/4,这中间是不是有什么问题?
: http://i.imgur.com/9ZcZN0Q.jpg
: : 一样算到会用来攻台。
: : 实上他们也没有这么多短程飞弹旅)。
: : 点到满,半个钟头算神迹了。也就是说,老共第一发飞弹离地,台湾就剉起来,全世界也
: : 知道你老共对台湾动手了。之后的还要等半个到一个小时(呵欠)。所以导弹攻击,重点只
: : 要看第一波,其他的最多也就顶上添个花。
: : 当然不是只看第一波。后面有叙述。
: 不必叙述了,从这里就看得出你的极限军盲
: 战术弹道飞弹是谁先做的?美国跟苏俄。生产了多少?就各一百枚上下
: 美俄都是蠢蛋?不像土共慧眼独具,没事生个一千多枚?
: 引文里的第一段就说啦,用飞机扔炸弹,更省钱更好用(准),弹性更大。傻子才去搞一堆难用的战术导弹。所以才有九架F-15E跑出来
: 不过老共不傻,拼命用这么多导弹,其实是有苦衷的,那就是
: 在台湾面前,解 放 军 空 军 就 是 废 物 。
: 任何弹道飞弹,都要面对准确率的质疑,所以弹道飞弹要真正发生效用,就势必要装核生化这类地图兵器。这也就是美俄不大肆发展短程弹道飞弹的原因,因为平平只是送高爆药去炸,那我用空军飞机就好了,谁吃饱太闲要伺候一堆又贵又容易故障而且还注定只能打在目标"附近"的宝贝
: 可是解放军空军不给力过不来啊。这才让二砲有立场去跟中央军委撒娇"请给我东风,我就能打台湾哟啾咪"
: 所以整个火箭军对台海战役的影响,只在第一击,只有第一击。因为总参也不是蠢蛋,用导弹压制台湾空军,然后咧?当然轮到解放军空军进来轰炸啊。最好是第一波Su-30飞近台湾时亲眼看着东风在眼前爆炸,然后他吴凤接鬼飞进来扫平其他的目标。东风就是用来砸门而已,再屌是比Su-30好用?
: 所以谁还等你第二波第三波啊?你最好打满三波导弹再做其他动作,因为你打一波我修一波,碎石细沙混凝土总比东风便宜,来,我这修好了等著咧!
: 导弹是手段,不是目的。懂了吗,军盲?
奇怪,为什么军盲总喜欢随便说别人是军盲?
美国和俄罗斯也在发展短程的弹道导弹系统,俄罗斯的伊斯坎德尔-M 号称世界上精准度
最高的弹道导弹。上次沙特在也门的指挥所就是被胡赛武装发射的俄制圆点弹道导弹给
击中的,损失惨重。
美俄有中导条约限制,所以不能发展中程弹道导弹,但是中国大陆没有签署这个条约。
用飞机扔炸弹?这个的突防能力要远远弱于弹道导弹。飞机要突破敌人的重重防空网
才能接近敌人,才能扔炸弹。对于防守一方的防空飞弹来说,击落一架飞机比击落一枚
几倍音速袭来的弹道导弹,要容易太多了。
即便飞机在防区外发射巡航导弹,这个巡航导弹的突防能力也同弹道导弹的突防能力
不是一个层级。
匿踪战机的部署,让大陆解放军拥有了额外的突破台湾防空圈的手段。
另外还有电磁干扰手段,可以让对方的防空雷达失效。但这个的对抗结果不好预估,
本文没有涉及这部分。
大陆能在三个小时内打完三波弹道导弹,还辅助有巡航导弹的攻击。台湾的军用机场
跑道一旦被炸,是没有机会修好的。不要忘记延迟炸弹和反人员地雷。
另外台湾的机场跑道一旦被炸,防空雷达被压制。大陆的战机就可以投掷滑翔炸弹或
巡航炸弹再次攻击这些机场了。
: : 配置。准备三颗忧比的,够不够?不够没关系,林北钱多可以准备五颗啊,总有一颗是妥
: : 善能打出去的吧。
: : 存一堆垃圾我们能怎样。
: : 要配通讯车指挥车运弹车维修车等等),一营2连,一旅6营(其实有2个营的旅,没关系,
: : 料敌从宽给他点满)。
: : 过就36枚。
: : 弹。第一波要打出国家所有存量1/3的导弹,这中间一定有人耍笨。
: : 文章里写的很清楚,装备东风15B的那个815旅,第一波发射36枚,但是:
: : “然后使用备弹车进行再装填,再次投射第二和第三波次的飞弹,具有在2小时内投掷三个
: : 波次108枚东风-15B飞弹的能力。东风-15B飞弹的末端精度(CEP)大约20至30米”
: : 每一辆东风15B发射车配一辆2枚飞弹的运输车。这就是为何能2小时内发射三波次的原
: : 因。
: : 这个52基地,共有四个东风15/15B导弹发射旅。第一波发射东风15/15B的能力为144枚,
: : 三波下来为432枚。52基地还有1个东风11A短程导弹旅,没有明确飞弹数量,只是说该旅
: : 一次飞弹突击数量不超过100枚。因为东风11A的成本要低于东风15,所以我们假定这个
: : 装备东风11A导弹旅的导弹数量等同于815旅,也就是第一波36枚,三波下来108枚。
: : 该基地另外两个旅是东风21,虽说是针对冲绳的,但可以利用高弹道、末端高速的优势
: : 来突击台湾重要目标。不过这里就不计算它们在内了。
: : 20个旅里面,我们计算了7个旅,还有另外13个旅。我们假设这13个旅里面有3个东风
: : 21中程导弹旅和2个东风26中程导弹旅(应对关岛),那么剩下8个短程导弹旅。
: : 这8个旅分别装备东风15,东风16和东风11A。
: : 这样东部战区和南部战区总共有5+8=13个短程导弹旅应对台湾。首波攻击可以发射
: : 36*13=468枚导弹(和你的400枚估算差不多),三波下来共1404枚飞弹。这个数量
: : 加上东风21和26的数量,同美国公布的中国中短程导弹的数量是差不多的,也就是
: : 大概1600多枚。
: 所以,你知道你是如何的军盲了吧?
: 老婆快看!1404枚耶!
: 老实说,我担心连第三波都会打不出来,因为啊,厂厂厂
: 顺便请教一事,那个中央洗脑台到现在为止播出的八股影片,最多也就是一次打出十发东风,就大吹大擂三呼万岁
: 这是怎么回事?不是一次可打个36枚吗?
: 事实上那个影片也暗示了根本不是6个营的飞弹旅,而是标准俄式编装,三个营,齐射18发
你实在是太搞笑了。你说的是下面这张图吧?
http://i.imgur.com/vptKSYA.jpg
一个演习为什么要射36枚飞弹?造飞弹不花钱吗?10枚还不够吗?
我前面说了,只要发射车足够,同时发射多少枚都没有问题,因为发射车之间
没有关联性。
: : 除却这些弹道弹道,文中还提到二砲还有2个以上路基巡航导弹旅,装备东风10型巡航
: : 导弹,也就是原来的长剑10巡航飞弹。每个旅的装弹数量,未知。
: : 另外,大陆空军可以从轰炸机上在战区外空射长剑20巡航导弹。数量未知。
: : 这里需要注意的是,短程弹道导弹从发射到落地,大概只有5~10分钟。巡航导弹要慢
: : 不少,到台湾可能要半个小时。
: : 大陆火箭军第一波能打出400多枚弹道飞弹,2个小时内,三波总共1400多枚,还有
: : 不少的巡航导弹。而台湾唯一具有反导能力的飞弹,目前只有爱国者III型,共666枚。
: : 采用2枚拦截一枚的方式,最多拦截333枚飞弹。而其他弓II,鹰式飞弹没有反导能力。
: : 即便爱国者III,对像东风15这样的末端机动能力的弹头,防御效果很差。
: 厂厂,你根本不晓得什么是爱三
: 从之前推文里就看出来了,还射程160公里咧
如果台湾的爱II没有升级到PAC3(3) GEM拦截弹,我就只能抱歉了。
: 所谓末端机动,是在re-entry之前。真的高速末端弹道你是能机动个鬼?
: 一看就是个被社会主义蹦蹦响牛皮洗脑洗的呱呱叫的三好青年
哈哈。这个我前面已经打脸了。飞弹绝对不是仅仅在再入(Re-entry)大气层之前
才可以进行机动。另外给你科普一下,再入之前是靠侧面小火箭进行机动的,再入后
是靠空气舵进行机动的。
知识浅薄却总喜欢进行人身攻击。真是无才也无德。
: : 美军刚刚用神盾舰上的标准6型飞弹进行了首次反末端机动能力的飞弹,且成功。
: : 美军的中后段反导系统分为三个档次 爱国者 << 萨德 <<标准3/6。
: : 所以,你认为2个小时内,这1000多枚飞弹,台湾可以拦截多少枚?
: 324+96
: 大概4ㄓ样
: 喔忘了说,这是面对一波的处理容量,三波就嘛请再乘三
: : http://n.sinaimg.cn/mil/20151121/iBKb-fxkxfvn8934797.jpg
: : 这张图是大陆在西北戈壁地区进行的弹道导弹打机场的试验。
: : 麻烦看一下右下角那张图,是两枚弹道导弹空包弹头对机场的破坏效果。
: : 请注意,这是子母弹,一枚母弹携带11枚子弹。因为仅仅是试验,所以所有的
: : 弹头都是空的,是没有装炸药的。
: 太好了
: 东风11,弹头500kg,再分子母弹,那一颗剩40几了
: 修跑道最洞怕又大又深,这种小洞是要逼我用铲子搞定吗?
哈哈。这个图中的子弹头是没有带高爆炸药的空包弹。
你确定炸10个大坑,你可以用铲子搞定?还有延迟炸弹和反人员地雷呢。呵呵。
: : 台湾大概13个空军机场,总共不超过20条跑道。按20条来算,总共需要
: 手机没法回推文,写在这里
: 空军司令部的网页没写错,它写的是现在有人驻守的基地
: 但台北50公里内就还有两个机场,营舍设施齐全,随时人员进驻了就可运作无压力
: 对五毛讲到这里应该就够了
多这两个机场,需要多耗费几枚弹道导弹和巡航导弹?
: : 60~80枚弹道飞弹击中。
: 然后老共要射1400发?你不觉得这中间自打嘴巴吗?
: : 然后除非你能像画图一样的在跑道上等距的种上三颗以上,不然等于没用。
: : 大概需要3,4枚飞弹破坏一条跑道。不需要积八百年阴德。因为大陆弹道飞弹的
: : 命中精度为20米以内。
: 我是你就直接说一发也不用,只要党中央虎蛆一震那台湾,不,全世界都发抖下跪惹
: : 这是没有弹道导弹的军队的正解。
: 万箭扔炸弹时飞了多远呢?
: 军盲表示不重要,是吧?
哈哈。万剑弹是射程200KM的空射型巡航导弹,其弹头是集束炸弹。
我上面给出了东风16的集束炸弹弹头的轰炸效果,你可以看看。
另外,大陆随便一个巡航导弹,射程都1500km,可以空射,带集束炸弹完全不是问题。
真正的防区外发射。
而万剑弹射程只有200KM,F16战机要冒着自己被击落的危险接近敌人由战机和防空
导弹构成的防空墙。
如果万剑弹增加射程,重量就会增加,F16携带不了。这同台湾没有飞机能携带
雄3飞弹是一个道理。

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