※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: ※ 引述《Aotearoa (长白云之乡)》之铭言：
: : 11/05 alex0404 □ [问卦] 电业法通过后每个月会有几家庭烧炭自杀？
: : 11/06 alex0404 □ [问卦] 电业法过后活不下去的穷人怎自杀较轻松？
: : 11/07 alex0404 □ [问卦] 电业法通过后卖女儿能否解决穷人家计？
: : 11/07 alex0404 □ [问卦] 台湾过电业法后会像中国以前卖血卖内脏？
: : 11/18 alex0404 □ [问卦] 电业法将过台湾穷老百姓木炭都买好了吗？
: : 11/30 alex0404 □ [问卦] 电业法今天要闯关了穷人们木炭买好了吗？
: : 12/01 alex0404 □ [问卦]电业法将过投资哪种穷人自杀工具最好赚??
: : 12/02 alex0404 □ [问卦]将轮电业法强行通过穷人们选好自杀方式？
: : 12/06 alex0404 □ [问卦] 下次换电业法一定得过台湾穷人一定得死？
: : 12/07 alex0404 □ [问卦] 电业法今天一定要过台湾人今天一定要死
: : 12/21 alex0404 □ [问卦] 电业法冲击不会太大表穷人不会死的太痛苦
: : 1/07 alex0404 □ [问卦]电业法下周三要三读了穷人想好如何自杀吗?
: : 我知道电业法很重要
: : 但反对者没办法提出反驳的道理
: : 只会发这种文，我是觉得毛毛的啦
: 关心这个议题的人不少
: 为啥不a我ID哩？(菸)
反正都是没根据出嘴的谁谁谁有差？
: 反对者没有提出反驳的道理吗？
: 拜托，都说多久了ORZ
这样啊？
来，这是这次电业法草案：
http://www.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/content/wHandMenuFile.ashx?file_id=1629
缩网址：https://goo.gl/Tfl2qL
: 我就不说太多
: 这边稍微简单论述一下
: 1.
: 台电前年盈余六百多亿，去年盈余六百多亿
: 规定只能留3-5%
: 剩下的全部上缴国库
: 但开放民营之后
: 原本上缴国库的这些钱将有很大一部份变成财团的盈余
: 这是国库的亏损
: 财团的盈余也不见得能回馈社会
: 这是人民的损失
草案那一条告诉你台电要开放或者不开放民营？
: 2.
: 原本教育、经济、社福的电费减免都是由台电支应
: 未来电业自由化之后
: 中央各部会等皆在会议中询问这些未来怎么办
: 能源局官员表明
: 要求回归该部会预算自行编列
: 也就将产生预算排挤问题
: 各部会能使用的金额会更少
金额不会变，为什么原先摊进所有电费全民出可以，
之后改成政府用全民税金补助不可以？
: 现在电信业油业开放[A
: 真正在偏乡离岛投资的，也只有官股占高比例，原本为国营的中华电与中油
很多反对者说的好像是如果民营化的话偏乡离岛会被放著自生自灭耶。
那你举这个例子是要说明其实就算民营化也不会被放著自生自灭吗？
: 3.
: 电费部分由于台电属于大型综合电业又独占市场
: 上至原料之采购，下到电力的贩卖
: 发电、输配电业与售电业全数由台电经营
: 有着垂直整合的优势
: 而台电的经营又刚好是国营企业
: 国营企业的概念就是不以营利为目的
那为什么要规定法定盈余？
如果国公营事业不以营利为目的，为什么要规定法定盈余？
: 因此，台湾的电费，不论民生或者是工业用电
: 皆是世界排名前位的便宜
为什么台电因为垂直整合就可以世界排名前面的便宜？
有任何一篇文献报告新闻这样告诉你吗？
为什么很多国家的电业，比如英国，自由化开始时便宜，
发电业输电业售电业透过并购完成垂直整合后反而贵？
垂直整合就会便宜？
笑话。
: 民生用电就直接关联每个百姓每月实质可支配的金额
: 而工业用电更关乎台湾经济发展的命脉
: 每度电不到三元的状况之下
: (德国12元，日本8元，菲律宾7元)
: 加上失去垂直整合与大量采购等优势
: 交给"以营利为目的"之一般财团经营
: 所谓自由市场竞争何德何能能比现在的售价更低？
: 请问对人民有什么好处？
电业法草案哪一个字告诉你要把台电交给财团？
: 说台湾电价太便宜，造成人民浪费电，不懂节约
: 那直接让台电涨价即可
: 涨价也是归公
: 给财团赚走，才能让人民懂得节约逻辑何在？
: 这样的自由市场竞争到底对台湾有什么好处？对人民有什么好处？
电业法草案哪一个字告诉你要把台电交给财团？
没有根据直接跳针要把台电卖给财团，真轻松。
: 4.
: 且政府已经着手成立"独立电业管制机关"
: 目的在于管制电业
: 同时公营售电业的电价也是被管制
: 而民营售电业与发电业的价格却不受限
: 想卖多少卖多少
: 如此
: 即便电费能够保持跟现在一样便宜
: 也变成是政府，或者是国营企业在补贴民间电业
为什么台电被管制电价，会变成补贴民营发售电业？
难道政府限制华航机票钱，会变成政府或华航补贴长荣航？
这真的是天才逻辑，看不懂。
: 也许你会说自由市场竞争，你不爽不要买
: 问题
: 电业已经民营化的国家
: 皆会对电业执照数量做管制
: 不可能跟其他消费性的市场一样无量开放
: 搞成真正适者生存的环境
请问这样做和图利特定民营电业有什么不一样？
请问这样图利叫什么自由化？
: 原因在于电力供应稳定牵扯甚大
: 那么，真的有办法让消费者能不爽买别家吗？
: 再者，现在备用容量率在5%以下
: 今天少了台塑麦寮电厂，台湾直接限电
: 需求量远远大于供应量
: 消费者有办法不爽不要买？
: 结果就是政府补贴~~
: 如现在的需量竞价(台电以十元跟大型用电户买电回来)
: 但其中的利润却大幅被民营电厂瓜分
会搞到这样原因只在于备用容量不足。
备用容量和这次电业法草案有啥关系？
电业法草案有要求不能盖电厂提高备用容量？
反之，这次草案修法的目的之一就是引进更多厂商来盖发电厂，
也就是说呢，如果没吸引到厂商来盖电厂，那结果就和现在一样，
如果有新的电厂盖出来了，那备用容量就会上升。
连政策目的都搞不清楚就在疯狂跳针。
: 5.
: 既然自由化的价格竞争优势无法达到
为什么？
那一条告诉你自由化的价格竞争优势无法达到？
为什么讲话无凭无据却可以这样理直气壮？
: 那么在自由市场竞争之下服务品质的提高总可以期待了吧？
: 偏偏电业的性质特殊
: 真正服务的点在于稳定的电力供应，电力中断时的快速恢复
: 换言之，发电业距离消费者太远
: 售电业也无能解决消费者的服务问题，只能转接输配电业处理
: 偏偏输配电业是要维持国营的
喔，所以输配电业国营不好？
还是国营下服务品质提高不可期待？
那现在整个台电公营你在护航什么东西？
: 我知道台电的服务品质非常优良
: 值得保留
: 但电业市场开放前，是台电提供高品质服务
: 电业市场开放后，还是台电提供高品质服务
: 请问
: 我开放这个电业市场到底是要干嘛？
引进更多厂商进来盖电厂。
: 还让政府每年短收数十亿到百亿以上的金额
电业法草案那个字告诉你会让政府每年短收数十亿到百亿以上的金额？
: 随便打打就打了一长串 = =a
结果都是无根无据的东西。
: 倒是政府及支持者一直不断告诉我们自由化好棒棒
: 请问到底棒在哪里？
: 解决台电黑箱？
: 世界银行报告，台电在电业透明度中获得满分
报告在哪？
: 一家大型电业让毫不相关的人士，如开放台电进来调查
: 解决电价过高？
: 台电现在供给电价为世界第三便宜
: 工业电价甚至比民生电价还要贵，全世界只有四国如此
为什么台电全世界第三低？
因为台电买的燃料特别便宜？
为什么不产燃料的台电反而电价便宜？
为什么？
台电的发电厂效率比较高烧一吨煤发更多电？
台电员工效率好，国外一个发电厂十个人顾台电只要一个人？
为什么？
而且如果台电这么厉害效率又高，台电工会干嘛这么害怕开放。
: 解决服务品质太差？
: 台电服务有目共睹，美国私营电业天灾后断电可以一星期以上才修复
: 台电连台风都还没有走就开始抢修了
这部份国营去了你紧张什么。
: 要发展绿能？
: 台电一样可以发展绿能，现在正在台湾沿海盖离岸风机
: 每年也花大钱高价回购绿电
那干嘛害怕电业法修法让别人进来发展绿能？
: Aotearoa大
: 如果你支持电业法修正，支持电业自由化，支持干掉台电
: 我想请问
: 你到底依据什么来支持？
: 修法完成之后到底对台湾人民有什么好处？
: 可以"具体"跟我说一下吗？
: 还是又跟一例一休一样，什么"休假日统一"这种
: 可以说是似是而非莫名其妙填充版面的烂理由吗？
: 我真的非常看看支持者来提供
: 谢谢
这是一个说明电业自由化好处的资料。
http://www.sec.gov.tw/pages/document/20120914/20120914%E5%A0%B1%E5%91%8A%E4%BA%8B%E9%A0%856.pdf
缩网址：http://goo.gl/8wsFLB
不过里面的图被反对自由化的人拿去抹黑自由化就是了。