Re: [问卦] 法国军队兵败基隆淡水

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-01-06 20:33:18
清法战争的北台湾战场可以参考这篇:
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1280930612.A.217.html
这篇有地图详解,很好看。
※ 引述《iamhm ()》之铭言:
: 清法战争的越南镇南关和基隆战役这两场
: 清朝赢是赢 但kda都超难看的
: 基隆明明就用火力钉死法军
: 结果法军一个刺刀冲锋 清军连丢两垒 差点总崩
: 还好刘铭传还算有点能力 赶快指挥预备队补洞
: 法军发现清军越打越多 就撤退了
: 法军后来包括病死的 伤亡还不到清军五分之一
清军火力很难说有钉死法军,法军的舰炮和清军的岸炮顶多说互有来往,
要上岸的时候,法军的登陆船有装机枪、步兵拿的也是比较先进的后膛枪,
火力更是比清军更强不少,这也是为何清军会伤亡很重。
法军之所以会挫败,主要是不熟悉地形,一直跑进山地和丛林里,
比较没办法发挥装备和人员的优势。
虽然中学历史课本可能没有说清楚,但是刘铭传并不是清朝随便派来的路人,
他是李鸿章的淮军里面老资历的猛将,打太平天国立下很多战功,
后来剿捻乱的时候还因为和湘军争功冒进,被捻军打到差点死掉,
清法战争的时候清朝没什么人可以派,就把已经半退休的他挖出来。
另外,所谓的西仔反,也就是基隆战役,其实打了八个月,你说的只有前几天而已。
: 镇南关更惨
: 清军已经成功引法军进伏击圈
: 当天还起大雾使法军联络不佳
: 结果清军还是被刺刀冲的不要不要的
: 冯子才亲自带自己的儿子督军在前砍杀
: 清军才站住脚
: 法军中伏被清军三面包围 也是缓缓撤退 没被歼灭
: 冯之后下令追击 反而被法军炮兵刷kda
: 法军伤亡只有清军1/10
: 不过这一战政治影响很大 法总理被迫下台
清军的伤亡主要还是来自于炮火。
清法战争在越南、云贵、两广一带的主战场有个特点,那就是清军的装备超级烂,
只有李鸿章派去的少数几个营的淮军有比较多洋枪(后膛枪),
地方上的勇营大半还在用鸟铳甚至冷兵器,
至于新式大炮更是几乎不存在(旧式的前膛炮太烂了没啥用)。
后来清军就一直挖战壕,法军开炮就躲起来,等法军装炮弹的时候再站起来战斗,
但还是因此吃了很大的苦头。
: 至于跟台湾人比较有关的
: 大概是刘铭传战况不利想落跑时
: 被一大群8+9团团围住
: 刘只好乖乖回去指挥
当时是沪尾(淡水)已经被攻占了,刘铭传认为可能会被包抄,所以想要退后重整防线,
结果被搞不清楚状况的乡民硬拉回来......
幸运的是法军兵力不足,所以没办法包抄,所以最后确实没必要后撤。
: 推 shirou123: 有些人对战争的认知跟对岸大中华五毛差不多 01/06 14:30
: → edison: 跟法国打不算啦. 每打必败, 我是说法国 01/06 14:32
别把这种笑话当真,法国近代除了二战之外其实战绩都很不错的。
: 推 jkkkj123: 真的假的?当时军力落差那么大喔? 01/06 14:33
: 假的 QQ
: KDA我记错了
: 基隆战役伤亡约300:1800
: 镇南关约300:1500
: 法军数字比较可靠 要查的话姓名都有
: 清军伤亡都是用推估的
如果你看的是维基百科,那个数字有很大的问题,
整场基隆战役(打了八个月)的法军光阵亡就不只三百人。
清军伤亡也没那么少,两次月眉山战役清军伤亡都有两千人上下,
再加上沪尾和其他小战斗,恐怕要上看五六千人。
: 推 s72005ming: 法国不是那个将军死在澎湖 01/06 14:33
远东舰队司令孤拔,生病死在澎湖。
事实证明台湾澎湖当时真是个鬼地方,法军一堆生病的。
: 推 oooooooo8: 刘铭传想落跑? 01/06 14:35
: 据说带了一千亲兵扛了黄金想转进
: 是说要把一千人围住 大概也要三千多个8+9才行吧...
: 是我也会乖乖回去指挥 XD
: 推 scopeowl: 相信啦!大老远跑过来能带多少兵打 01/06 14:38
: 推 adagiox: 东亚打欧洲KD都遭惨der 就算赢还是惨 01/06 14:54
: 有赢应该算不错了
: 鸦片战争 两次英法联军 那种人数屌打对方还被屌虐 才是惨
: ※ 编辑: iamhm (118.171.99.92), 01/06/2017 15:03:40
: 推 liudwan: 八国联军意大利派一百出头人陆战都能打赢惹 01/06 15:44
: 推 shadow0326: 1:5左右好像还好,丙寅洋扰应该更惨 01/06 19:03
补一下八卦。
其实法军来打基隆,除了大家比较熟悉的刘铭传、林朝栋等人以及法军的孤拔之外,
有两个很有名的人也来打过这场仗。
第一个是聂士成,他是淮军比较后一辈的名将,清法战争的时候被派来台湾,
但是比较晚到没什么表现。
他后来是清朝打甲午战争和八国联军的主将之一,
最后被义和团和八国联军夹攻而死(他镇压过义和团所以义和团也打他)。
第二个是霞飞,清法战争时是法军的一个工兵军官,来过基隆。
霞飞是第一次世界大战初期的法军总司令,也是西线协约国主帅,
他在第一次马恩河战役时率领英法联军击退德军,成为一战的一个转捩点。
是说,法军来打基隆的时候其实主力是非洲兵和外籍兵团,再加上一些陆战队。
英军在英法联军的时候派去打北京的其实也有一大半是印度人。
作者: bluwoo   2016-01-06 20:33:00
硬起来!!然后被!!之后!!淡水阿们??钱
作者: Zuleta   2017-01-06 20:34:00
基隆有法国公墓 在海门天险下面
作者: yongb (火系见习魔法师 )   2017-01-06 20:36:00
李还跟刘讲三小你的建设日本人会继续下去厂厂
作者: zebracoco (公子吃丙)   2017-01-06 20:39:00
法国有辆坦克好像叫霞飞
作者: HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)   2017-01-06 20:40:00
钓出战史板神人 只能跪着看了 推
作者: devilfruit (devilfruit)   2017-01-06 20:42:00
作者: Nanus (学会找出自己)   2017-01-06 20:45:00
作者: jjimonkey (磁浮牛车)   2017-01-06 21:08:00
推 优文
作者: kennylineage (肯尼哥)   2017-01-06 21:16:00
霞飞战车是美军在二战用的轻战车
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-01-06 21:31:00
美军坦克的霞飞和法军的霞飞是不同人喔

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