Re: [问卦] 扮纳粹为什么要道歉?

楼主: newlight7 (深夜裡的漫遊)   2016-12-25 10:53:25
没看到有人说出真正切中要害的言论,只好自己来回一篇...
希望这篇文能引起一些关注,如果读完懂了请推文,
也欢迎记者随意引用转载("CC0"版权宣告 连附出处都不用) ...
纳粹德国的战争以及屠杀历史,我不再提了,前面很多人说过。
我想提的是,台湾人只是透过历史课本寥寥几语读到这段历史,就没了。
我可以了解,台湾人因为置身事外,大多不觉得这件事有什么好在意的,
但是对欧美国家的人来说,
战后他们历经纽伦堡大审,对于纳粹主义可是历经数十年的反省检讨,
这件事已经内化成社会文化价值的一部份,是极为谨慎敏感的。
虽然,可以开一些希特勒的玩笑,取笑他、把他滑稽化、丑化他...
可以基于历史研究的立场,对纳粹做一些报导,
可以拍电影描写德国灭亡前夕(乡民都看过元首崩溃片段被一直改编),
可以拍电影描写希特勒复活发生的滑稽
(但也带着警思,我说的是“吸特乐回来了”这部奇片),
但是,绝对不能显现一丝一毫对纳粹主义和希特勒的崇敬或者效法。
例如,不该使用带有纳粹徽章的服饰或器物,不该在言语中表示对纳粹主义的附和。
不要随意扮成希特勒的样子出没公众场合。
听好了!这在欧美社会是完全没有讨论空间的严重,就是必须完全避免!
这些可以说是他们的国民常识,任何有sense的正常人都不会去触犯这些禁忌。
英美法德等等欧洲大陆的国家,大概都有这种禁忌。
若不管怎么讲你也没感觉,但,了解并尊重一个多数国家形成的禁忌,可以吧?
请大家至少务必要有这样的认识。
只是,话说回来,台湾社会并不熟悉欧美社会这样的禁忌啊...
就像这篇原po在问只是扮纳粹有什么不可以,我并不怪原po...
因为台湾真的就不像欧美社会,有严加提防纳粹主义再起的观念。
那群学生想必也只是有几个德国二战军事迷的同学带头,
不知道严重性的搞出这个游行,很不巧的师长也不知道,没有事先阻止。
整件事就这样爆了。
这么大力怪罪那些学生、怪罪学校,我觉得是太过了。
整个社会都不甚了解的事情,一小群学生误踩地雷,
就突然要套用欧美的标准去追究到底重重惩罚?
一些人懂这是禁忌,却忽视台湾社会真的对此陌生的现实,
事后只以高姿态谴责学生和学校,甚至还有官员要求调查与惩处学生?
你怎么不检讨我们的学校和社会何曾好好教过这件事?
我认为,教育宣导可以做(如同我现在在做的),
但不该去惩处那些学生和学校。
假如我是校长或官员,我会这么说:
“今天发生这样的风波我感到相当遗憾,我相信游行的学生只是一群军事迷,
他们不清楚使用纳粹标志的社会意义,也绝对不是崇拜纳粹主义。
台湾历史上没有受到纳粹德国的侵略,也不曾发生纳粹主义的巨大危害,
这使得台湾人民对纳粹主义不曾需要像欧美国家的人民有一样的戒慎提防,
我们应该在学校和社会教育上补强这一块认知。
但是也恳请各界,不要认为游行的学生有任何与纳粹主义的实质牵涉。
他们已经了解了事情的严重性,在进行反省,请大家原谅并善待这群孩子。”
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-12-25 10:54:00
认真推
作者: avgirl (~单身纯情Big肥宅!!!~)   2016-12-25 10:54:00
讲的很好啊~不过台湾教育就是处罚教育,以暴制暴!!!!!拳头大就赢
作者: Aukid (阳光的宅)   2016-12-25 10:55:00
一个很好的机会教育就这样被民粹,一群一知半解,以及跟风
作者: saisai34   2016-12-25 10:55:00
请将**屏蔽,依照德国法律不允许出现**相关词汇
作者: w73787960 (weijen)   2016-12-25 10:57:00
希望下次日本参拜靖国神社,你也可以做出反应
作者: drfg0119 (christopher)   2016-12-25 10:58:00
推理性看法
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 10:59:00
这篇想太多 = = 欧美主流想法永远是强势
作者: yash (蚜煦)   2016-12-25 10:59:00
作者: lcall (呵呵)   2016-12-25 10:59:00
民进党上台就是垃圾表现啊,不意外
作者: PeterJackson (魔戒Ⅴ:魔戒魅影)   2016-12-25 10:59:00
盖绿坝啊,屏蔽关键字不就好了,大家都开心ㄎㄎ
作者: w76530   2016-12-25 10:59:00
完全没有讨论空间勒,随便估狗国外就一堆人在扮演
作者: participate   2016-12-25 10:59:00
讲的好,不教而杀谓之虐 教育很重要
作者: fantasibear (布谷熊)   2016-12-25 11:02:00
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:02:00
欧美这种就叫双重标准 只要欧美国家存在一天
作者: gs951117 (键盘医检师)   2016-12-25 11:02:00
作者: rave760422 (防水抓漏哥)   2016-12-25 11:06:00
白人的禁忌
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:06:00
活路 极尽羞辱一战过后的的德国 让希特勒找到理由可以团结当时德国深为战败国低弱的自尊心
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2016-12-25 11:07:00
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:07:00
人类是这世界上最卑劣的生物 不管是哪一个人肿
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2016-12-25 11:08:00
这不就凸显台湾官员一出错就找人出来扛的长年陋习吗..
作者: daniel12447 (维尼)   2016-12-25 11:08:00
因为没经历过所以觉得没什么,就像原po讲的在欧美任
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:08:00
理想和现实有交集的机率趋近于零
作者: fifi0828 (fifi)   2016-12-25 11:08:00
完全认同 感觉在80这间学校
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:09:00
国际观 无知 这些用词只是用来欺负人的
作者: daniel12447 (维尼)   2016-12-25 11:09:00
何有sense的人都不会去触碰这个禁忌,希望大家能理解道歉是对经历过这段历史的世界道歉,相信如果有外国人cos我们的228时期并把他当玩笑看待,众乡民也会
作者: fifi0828 (fifi)   2016-12-25 11:09:00
真这么严重 教育部长你下台啊
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:10:00
无知 不是所有人都是有相同的学习经历和环境
作者: yunyun0507   2016-12-25 11:10:00
作者: libraghost (无脑热血控)   2016-12-25 11:10:00
这件事就是政客要刷存在感
作者: wailman (魏尔曼)   2016-12-25 11:10:00
同意。觉得处罚太过,人家一跳脚,就把自己人往死里打。
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:11:00
国际观就是相对优越的歧视用语 = =
作者: rave760422 (防水抓漏哥)   2016-12-25 11:11:00
白人自己搞出来的 也挺过的 现在就要大家一起当禁忌
作者: huckebein12 (翼の折れた天使)   2016-12-25 11:12:00
欧美太潮了 打死没相干
作者: fifi0828 (fifi)   2016-12-25 11:12:00
白人的黑历史你碰就是没有国际观没有同理心啦科科
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:12:00
知识就是不断学习累积 没有什么国际观和无知讲最后 谁赢了谁就能写历史 谁就是正义 这么简单
作者: ch221221 (WOWWOW)   2016-12-25 11:14:00
推 凭什么欧美的禁忌台湾就得跟着走
作者: greenatw66 (Daniel)   2016-12-25 11:15:00
作者: JT0827 (JT)   2016-12-25 11:15:00
这样很好
作者: w3160828 (kk)   2016-12-25 11:15:00
欧美也不在乎台湾的禁忌,整天一中一中的吠
作者: leoben (YOYOTV永远普及)   2016-12-25 11:16:00
ptt就一堆87
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:16:00
欧美只在乎钱好吗 = =
作者: w3160828 (kk)   2016-12-25 11:16:00
凭什么台湾要理会?怕缩小国际空间? 现在不够小吗
作者: aoiaoi (苍井葵)   2016-12-25 11:16:00
你论点基础有问题 228跟台湾有关吧 但是他们同样也不在意
作者: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2016-12-25 11:17:00
白人这种切断思维很恶心 以为设禁字禁语 或把标志符码封印就可以装没事
作者: Mapodoufu (当归)   2016-12-25 11:18:00
欧美就是棒 Taiwan是泰国 低能就低能还不能呛欸
作者: MadMagician ( )   2016-12-25 11:19:00
切断思维? 你知不知道德国做了多少事来弥补
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-12-25 11:19:00
笑话 欧美在乎过台湾什么了
作者: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2016-12-25 11:20:00
像台湾现在也在转型正义 把过去翻一翻算清是没问题 但也搞这一套 我一定会反
作者: iiiiyouyou (davinci.)   2016-12-25 11:20:00
欧美的月亮还可以调整大小亮度跟周期呢
作者: MadMagician ( )   2016-12-25 11:21:00
欧美不重视台湾不代表你可以碰别人的逆鳞台湾最喜欢搞你说的一套的好像是KMT
作者: Aliensoul (八卦駐版外星人)   2016-12-25 11:22:00
老子想扮就扮 又没跑去欧美扮 白人给我闭嘴 玻璃心腻
作者: CockyDick (CockyDick)   2016-12-25 11:22:00
这在欧美社会是完全没有讨论空间的严重,就是必须完全避免,这里是台湾
作者: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2016-12-25 11:23:00
你要把KMT抓出来鞭 我没意见 你要深化转型正义观念也可以
作者: susuqi (舒舒淇)   2016-12-25 11:23:00
推这篇
作者: TKforever (典哥)   2016-12-25 11:23:00
推 学校根本没教转型正义 这些学生根本不可能理解这件事情的严重性 责难学生真的没必要
作者: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2016-12-25 11:24:00
但是拟设一些规矩 让一般人民无知但不能犯错 很恶心
作者: koiopolo2 (K)   2016-12-25 11:24:00
就你最中肯
作者: juhn (苍天航路)   2016-12-25 11:24:00
请教育部国教署高中职组以后在校庆活动办法注明:只能扮演神风特攻队、红卫兵、国民党来台接收的陈仪军队;至于纳粹、法西斯还是史达林红军则是严格禁止!
作者: coffeeee (嘎逼)   2016-12-25 11:26:00
推一堆酸民自己装着道德高尚样在挞伐谩骂
作者: melic ( )   2016-12-25 11:28:00
台湾人就没有经历过转型正义
作者: DreamCome (你管我)   2016-12-25 11:28:00
这件事在欧美层级很高。 但是为什么在台湾也要一样高。
作者: yao590 (yao)   2016-12-25 11:28:00
作者: tkgw   2016-12-25 11:29:00
台湾没纳粹主义但是有老蒋的法西斯
作者: clement80161 (我喜欢妳~)   2016-12-25 11:29:00
又不是到欧美去扮希特勒
作者: coffeeee (嘎逼)   2016-12-25 11:33:00
就一堆人自以为道德高尚阿
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:33:00
国民常识 = = 哈利王子跑趴 穿纳粹服掀波
作者: MadMagician ( )   2016-12-25 11:33:00
拿纳粹当娱乐 国际观感不佳
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:34:00
https://goo.gl/Cdjxm2 跟我开玩笑吗?这世界上每个人都有理性和常识 这世界还会有战争?
作者: coffeeee (嘎逼)   2016-12-25 11:34:00
欧洲人的禁忌是最高警戒,但是欧洲人不知道天安门是没关系的唷
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:35:00
这世界讲的是力量和利益 没有同情
作者: coffeeee (嘎逼)   2016-12-25 11:36:00
楼上扯远了吧
作者: MadMagician ( )   2016-12-25 11:36:00
天安门是中国内政问题
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:36:00
欧美三不五时就有人踰越界线 内化? 常识? 还是JOKE ?
作者: dirk007 (GetBusyLivingOrBusyDie)   2016-12-25 11:37:00
外国人如果cos台湾的228开玩笑,反而会让我比较惊讶他们怎么这么了解我们历史…
作者: lovehoward (LOVE&PEACE)   2016-12-25 11:37:00
吸特乐回来了这部电影不但让希特勒复活,还暗讽德国人内心仍向往希特勒这样的领导人,原著小说更是德国当年畅销书。今天学生仅重现了希特勒的形象,被在台协会抗议一下(这是他们身份该做的事),竟然变成要有人被惩罚,只能说太好笑。惩罚根本无法解决台湾学生不理解纳粹
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:38:00
讲白了 今天就是你台湾不是个咖啦 所以被人踩
作者: lovehoward (LOVE&PEACE)   2016-12-25 11:38:00
的问题(是否有必要理解则是另一件事),完全只是想给白人一个交代。
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:39:00
历史就是引以为鉴 重复思考 避免重蹈覆辙 而不是一昧闭口不谈 装聋作哑 , 德国人为自己的祖先赎罪那是他们
作者: Hsiao0412 (萧肖冰)   2016-12-25 11:40:00
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:40:00
的原罪 永远无法避免
作者: audiencelin (让人被爱并且经过)   2016-12-25 11:42:00
作者: MadMagician ( )   2016-12-25 11:42:00
这还不到讨论的层次 就只是教育不足闹笑话
作者: pieceiori   2016-12-25 11:42:00
作者: frozehead56 (冰你个头)   2016-12-25 11:42:00
推 你当教育部长
作者: six5566 (西克斯56)   2016-12-25 11:45:00
禁忌还有分单国多国?西方本位主义罢了
作者: js850604 (jack0604)   2016-12-25 11:47:00
有道理,但政客只会推托责任
作者: kolod546 (kolod546)   2016-12-25 11:49:00
现在是一群人护航学生扮纳粹没有错
作者: mussina001 (没有不能改变的)   2016-12-25 11:50:00
还蛮好笑的 为什么我必须懂他们的历史 笑死我了XDDDD
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-12-25 11:50:00
讲得好,学生是蠢,但不是这样追杀的
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2016-12-25 11:50:00
newlight7说的不错,然而maxmessi说的更好!
作者: p86506 (Live Forever!)   2016-12-25 11:51:00
国家不用这么高调谴责 但八卦护航水准实在太低了
作者: mussina001 (没有不能改变的)   2016-12-25 11:51:00
还管我们的教育耶 好棒棒 要不要顺便统一我们
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2016-12-25 11:52:00
也许政府这么做就好了 现在搞成这样 还真不该说啥
作者: shouraku (马刺福音)   2016-12-25 11:52:00
希特勒万岁!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: theurgy   2016-12-25 11:53:00
台湾人比较忌讳跟我们没关系的希特勒 蒋中正杀了我们一堆
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2016-12-25 11:53:00
之前LoL世界大赛,就有欧洲选手取名Taipeichingchong了

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