Re: [问卦] 扮纳粹为什么要道歉?

楼主: nini200 (200妮妮)   2016-12-25 04:46:27
: 看完这篇这么多人推 真的为台湾人的历史观跟政治敏感度感到可悲
: 我发现大家对纳粹主义为何不能用 都模糊焦点了
: 你以为纳粹这个标志只是简单的"犹太人大屠杀" "极权主义"吗?
: 你以为犹太人只是认为你用这个标志就等于支持这些事情才不满吗?
: 人家是犹太人耶! 我要森77囉 所以我必须要禁止你
: 我只能说你不只历史观有问题 连查资料能力及逻辑论述都很有问题
: 禁止纳粹标志最重要最重要的意涵
: 就是要遏止"极端主义"的再出现及崇拜
: 极端主义是什么呢?
: 就是某件事情到达极限到达极致 或者是被极端化的性质或状态
: 或者是极端的措施或主见
: 很学术用语是吧 那我就用举例的
: 举例而言:今天学店生不满自己的教育经费太少 但又不用理性的态度去解决
: 或是他们觉得用理性和平手段没用 改采更激进手段
: 而提出了"高学历者就是该死" "他们不死我们就会被他们用制度杀死"
: "都是他们贪婪的占据我们的资源" "现在经济会这么烂 都是他们搞得"
: 以上案例可以看出
: 明明只是很简单的教育经费分配问题 可以用理性手段解决
: 但万一被极端化后 就会挑起族群间的对立冲突 而且无法被理性解决
: 那为何要用极端化的手段呢?
: 在政治上或是宗教上
: 极端化可以快速的有效的煽动某些群众
: 去做出他们在一般理性的时候 不会做出的行为
: 这对极端分子人而言是个快速且有效达成目的的方法
: 举例而言:恐怖分子并不是天生就是恐怖分子
: 他们也是受到宗教的极端主义煽动 而成为恐怖分子
: 当他们被煽动后 就会去做出以前自身也不允许自身会做的事情(如:暗杀 炸弹攻击)
: 而且会认为领导者所说的一切都是正确的 崇拜极端的意识形态
: 如果没有那个极端主义 这些恐怖分子就不会出现了
: 接着
: 就是要说说为何纳粹这个标志这么敏感了
: 因为纳粹主义可说是近代以来 最大规模最有计画最不理性最极端的主义
: 他不只有屠杀犹太人这么简单
: 还有屠杀一切反纳粹政府者 同性恋者 少数族裔 共产主义 节育的女性 天主教徒
: 而这些人被屠杀的理由很简单
: "因为政府(领导人)认为他们不该存在这世界上"
: 而为何不该存在这世界上 原因很多 但资料也非常好找到 我就不一一赘述了
: 因为这些人民或是士兵已经被政府的极端主义给煽动及洗脑
: 所以会做出许多原先自己也不允许的行为 甚至也找不到理由要屠杀这些人
: 但因为政府要求这样做 而我们崇拜我们的伟大政府伟大领导者
: 所以他们必须死 然后悲剧就发生了
: 许多德国人在二战后反省自身的行为 都替自身感到罪恶及恶心
: 完全不解为何自己会做出这种令人发指的事情
: 有些甚至还自杀 或是得了精神疾病(详情可以去看:帝国毁灭)
: 二战后各国政府为了遏止极端主义的再出现
: 于是将纳粹一词 以及卍字标志(PTT无法显示正确的卍字QQ)
: 列为小心监察对象及高度敏感词
: 这是因为纳粹已经成为极端主义的象征
: 如果不严格审查 万一有人打着纳粹标志鼓吹极端主义以求达到某些目的
: 就很容易吸纳极端思想与引发极端行为(不要以为没有 请去查新纳粹主义)
: 如同我前面所用的学店生的例子(学店生抱歉 但PTT这里这样举例比较好懂)
: 明明只是可以很理性解决的资源分配问题
: 但只要极端主义的思想一出现 就会衍伸出非常可怕的后果
: 这就是各国政府(不只是西方) 会对纳粹这么敏感的原因了
: 最后
: 来一一回应酸民们提出的理由
: "这群学生只是重现历史 他们根本没有支持啊"
: 就是因纳粹拥有极端主义的意义 不管你使用他是不是支持这个主义
: 因为难以确认是否有人假借其他理由行使纳粹主义
: 所以只要是使用这个旗帜或是重现有关纳粹主义的型态
: 都要被高度的检视及审查 就连演戏都要很慎重处理
: "蒋中正在228的时候 屠杀那么多台湾人怎么不说"
: "西班牙人使印地安人几乎灭绝怎么不说"
: "以色列攻打巴勒斯坦怎么不说"
: 以上其实都是把纳粹主义给限缩在"犹太人屠杀"上面
: 而忽略了背后的极端主义的思想
: 这三件事情的前因后果 都无关极端主义啊
: 所以你要谴责这些事情当然可以 但不可跟纳粹主义混为一谈
: "历史是胜利者写的啦 所以今天西方赢了就要舔他们蓝%"
: 错了 今天就连纳粹主义的加害者 都承认自己的错误
: 而且他们比谁都还要严防纳粹主义的再现
: 这不是历史是谁写的问题 而是大家对极端主义的恐惧及防范
: 如果今天历史是胜利者写的 那德国人应该会森77啊
: 但德国人清楚的知道 二战的那些暴行跟极端主义有关
: 而不是因为是德国人的关系才这样做
: 结论
: 这种词汇不是不能运用
: 只是运用的时候要非常谨慎小心
: 因为对方完全不知道你的意图是什么
: 而且因为这词汇的象征意义太过可怕 所以会采取一切手段的限制
: 学生们不懂这些 其实是很正常的事情 因为教育完全没有教导这问题的严重性啊
: 但身为教育者的大人们 应该要去端正学生的行为
: 告诉他们这件事情为什么这么严重 前后的脉络是什么
: 不过我想我们的教育者也不懂为何会这么严重啦
: 看到后续处理我只能说非常的糟糕
: 跟国外道歉这是基本的 并没有错误
: 但去对学生跟学校作出谴责及猎巫行为就是非常不正确的
: 政府应该要好好思考为何今天教育会走到如此
: 为何台湾会被说是"最无知的国家第三名"
: 一切的一切都是教育体制出了问题啊
: 夜深了 大家好好思考吧
二战影片看到纳粹在集中营丢成堆的尸体 
那种心中悲悽 无法言语 
在辛德勒的名单里 主角后悔没多救一个犹太人 顿足捶胸
错误的历史经验是让人类学习成长 往前迈进 
像高中生高举纳粹旗参加校庆 
觉得此事不宜  
这事在我认为 台湾生命教育着墨不深
当思考反省 
简单讲 学生就是不懂 就是要教 
但不要脑袋充血 思想极端到谩骂台湾人
为什么总统府要道歉 简单来讲
就是国家实力原则 扯什么极端主义
德国跟你讲一中原则
不也伤害台湾人民2300万人的感情
德国会跟台湾道歉吗
谁鸟你啊
以色列对于这段历史特别在意
后面又有美国撑腰
总统府当然立马跪下去
这是小国的悲哀啊
还有啊 觉得纳粹主义有可能在自由民主台湾滋生的
比大多数台湾人还可悲
夜深了 快去洗洗睡辣
作者: GSHARP (Mr.Q)   2016-12-25 04:49:00
犹太人是民进党心中最软的那块
作者: zxc70227 (第一考不上)   2016-12-25 04:51:00
啊不过你还是没有完整论述为何你觉得纳粹主义不可能发生如果只是因为自由民主的关系 那当时的德国可说是世界上自由民主程度最高的前几个国家了 那逻辑完全有问题啊
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2016-12-25 04:53:00
因为当时的德国没有Internet
作者: zxc70227 (第一考不上)   2016-12-25 04:53:00
但当时德国有报纸 而且报纸也有反对纳粹主义的啊结果就是报纸被查禁 报社人员被消失 其实有网络还是会
作者: heavensun   2016-12-25 04:54:00
德国虽然自由民主 但有服从权威的毛病
作者: zxc70227 (第一考不上)   2016-12-25 04:54:00
发生类似问题 只要人民觉得政府这样做没错就好了 科科是的 盲点出来了 自由民主是有可能走向极权的问题
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2016-12-25 04:55:00
资讯传递速度差距、压力宣泄方式、社群网站崛起...
作者: by0413 (误会一场...)   2016-12-25 04:55:00
为什么德国能有纳粹主义? 因为德国够屌 才能有优越感台湾这种鸟国 整天舔美日中懒觉 能有优越感也是太猛了
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2016-12-25 04:56:00
你觉得中国时报一篇热门报导的影响范围跟Facebook一篇热门文章的影响范围那个比较广,比较快?
作者: otaku5566 (オタク56)   2016-12-25 04:56:00
与其担心机率近于0的纳粹复僻,你还是先担心中国侵略吧
作者: zxc70227 (第一考不上)   2016-12-25 04:57:00
当然现在是网络快 BUT在当时 报纸是非常快的
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2016-12-25 04:58:00
再者是压力宣泄的方式比尔盖兹跟贾伯斯没搞出电脑,Internet继续只有军方
作者: wonder007 ( )   2016-12-25 04:59:00
担心纳粹不如担心各种seafood邪教的急遽扩张
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2016-12-25 04:59:00
继续使用,没有一堆依赖网络传播的粪Game
作者: zxc70227 (第一考不上)   2016-12-25 04:59:00
但是你要跟别人论述不能讲太模糊的答案啊 要有一套完整
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2016-12-25 05:00:00
你觉得年轻人累积起来的压力会拿来干嘛?
作者: zxc70227 (第一考不上)   2016-12-25 05:00:00
脉络才能够说服别人 毕竟用多看看周遭事物 是很模糊的万一今天台湾周遭事物渐渐走向极右派怎么办呢XD

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