楼主:
UmbertoEco (Nina Fortner )
2016-12-23 02:39:00※ 引述《pkyosx (Insomnia)》之铭言：
: 时代力量走的就是这个套路
: 我人少 但是我不跟你买葱换蒜的
: 我总是提出一个我们的版本 而且我不怕跟你比 我有信心我们的版本有竞争力
: 我不觉得时代力量应该放弃他们目前的路线
: 而且我也想知道他们所描绘的想像有多少支持者
: 我是赞成他们贯彻这条路线的 不然他们就是一个比较小的民进党而已
姚立明只是想说一个很简单的事实
今天台湾小党为什么还这么有活力 完全就是因为协商制度的存在
有了协商 一个党一票 小党大党变成一样大 哪里是对小党不好？
今天放弃对小党这么有利的制度不要，是脑袋坏了还是存心来乱，譁众取宠？
如果今天你小党连协商都不要，那你进来立法院做什么？
无协商 各党比人头 时代能过哪个案？
板上时代粉的说法就更有趣了，帮你这篇翻译，
无协商 各党人数比例
有协商 各党一样大都一票
但是两种时代粉都觉得不够进步！
最进步就是时代就是对的！
时代这票不但有否决权还有决定权！ 说一是一 说二是二 其他党都垃圾！
我知道时代粉要说时代提的法案多优秀多进步，但实际上你们就是这样的主张
有理想性很好，那是你在体制外去当游说团体做的事情
既然进到体制内，就是要用你体制内的影响力去做最有帮助的事情，
小党最有力的武器就是协商，今天你连协商都不能满意，那不是来乱的是什么？
那还是回到街头传教去好了，这种态度真的跟护家盟唯我真神的态度没两样。
假设没协商,你真以为核心的利益问题就会放上台面吗?我没看过任何一国的国会在讨论很复杂的问题..会放上台面讲的,多半都是群众都听的懂,一体两面的东西
作者:
psl7634 (键盘补给官)
2016-12-23 02:42:00台湾政党真的都是垃圾
假设没有协商,相信执询还是一样! 还是一样私下讨论细节
作者:
kingrichman (silent all these years)
2016-12-23 02:44:00王金平和柯建铭先密室协商完了，再来的公开协商其实
没有协商,唯一不一样的是, 最后投票默默的投下私下结论
作者: monitor (摩尼特) 2016-12-23 02:44:00
反正就是不要帮民进党背书就对了
作者: mayjan 2016-12-23 02:45:00
中肯
政党协商要通过门槛,要所有党团代表签自才能送出委员会
作者:
kingrichman (silent all these years)
2016-12-23 02:45:00黄国昌只是不想去看戏而已，DPP和KMT演技很烂
作者: mayjan 2016-12-23 02:46:00
时代可不要像某相信黑道的白痴力量一样 臭到无法翻身啊
哪来王柯决定就好?? 是所有委员会的党团代表好吗?
先补血... 没有协商小党说真的能成什么事吗...
作者:
kingrichman (silent all these years)
2016-12-23 02:47:00DPP也是从小党开始的...
公开协商应该是公开自己代表哪个利益团提的时候代表谁的利益要讲清楚 像民进党就不肯讲自己代表资方但明明自己坚持就是对资方有利的法条然后说自己照顾劳
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2016-12-23 02:53:00有协商 人家看你是个党团 还会尊重你一点 不协商比投票被边缘化都是正常的
今天政党协商被批评的是因为他过程的不透明东西是怎么换的过程跟你代表哪个利益团体发声也不交代
全世界的代议政治都有不透明处,没有任何讨论100%公开
作者:
kingrichman (silent all these years)
2016-12-23 02:56:00政党协商说穿的就是利益交换，依照法条协商要公开录
就算没有政党协商,也不会有人想把利益问题公开讨论你废了党团协商只会更差吧党团协商至少有个公平的制度,参与的政党要一致才能通过
为什么民进党要一直闪躲自己代表资方利益的这件事情?
作者:
cmid05 (酷拉皮卡)
2016-12-23 02:58:00很复杂，被卖也爽喔，真神奇
DPP闪不闪躲代表资方的事,也跟党团协商的制度无关
客运工会的利益加这个条件王应杰跟我讲成本会增加很多然后跟大家协商一下这条是不是不要加比较好
简单问个问题 时代力量要是没了党团协商 究竟要怎么
楼上,你讲的就算废掉党团协商,票照投还不是一结果一样
党团协商至少是共识决,你反对你大可以反对走不出委员会
你逻辑有问题! 你追求的是透明会议,与党团协商无关
说自己代表客运业者的利益所以要乔这条 很难?你逻辑才有问题今天根本就没人说不要协商 人家要的
然后你又不肯解释为什么不能透明 代表客运者很丢脸？
你认为这样子会比较好吗?前阵子不就试过..全部表决,结果就如电视看到的一样
我觉得公开协商双方代表的利益关系 对台湾最好你知道为什么要有阳光法案吗 看来你也不知道为啥
大概3个月前吧,黄国昌直接杯葛党团协商,之后迳付表决
你为了资方的利益 然后说这条是为了劳方的利益你当选民没眼睛?
哪件事情杯葛协商 直接要求表决说清楚啊脑残的劳工才会去支持资方利益 确实台湾脑残劳工很多
不管是政客或政治家,都没办法在民众面前讨论太复杂的事3个月前,直接表决...有说清楚吗? 还不是就投票甚至投票机还是请助理根据党团决议代按
你逻辑怪在,你支持阳光法案,但这和党团协商存废完全无关3个月前? 一堆法案都迳付表决了好吗? 几百个案子有了你支持的阳光法案，就算党团协商存在,一样也能执行
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2016-12-23 03:12:00还好意思讲透明 黄国昌自己跑去找蔡英文 这件事就已经够黑
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2016-12-23 03:13:00黄自己最痛恨这种私下协商 结果以非时代主席的身分去找蔡?
那就对啦..党团协商制度没有不好,你也可以支持阳光法案
那是柯自己说的,与党团协商无关啊...zzz党团协商是一个制度,为啥你一直扯人名...
你的意思就是要支持党团协商这个制度就应该容许现状?重点不就是现状不好所以大家觉得要改革党团协商不是吗
我个人不支持过度的阳光法案谢谢...政治有代议的空间
作者: a1018600 (蓝色是忧郁) 2016-12-23 03:17:00
他意思应该是 协商就算透明 其他细节还是可以私下桥
作者:
kingrichman (silent all these years)
2016-12-23 03:17:00全世界没有真正透明的国会啦，很多都在台面下乔
什么叫做过度的阳光?所以你觉得应该让政客有捞钱空间?
全世界都一样~ 就算你说的阳光法案始祖美国,也不是这样
所以告诉我为什么要让政客有钱捞的理由？鼓励大家从政
作者:
kingrichman (silent all these years)
2016-12-23 03:18:00看看希拉蕊，你跟我说她叫阳光透明，这人专搞台面下
全世界的政客都在捞钱 所以台湾政客捞钱也是刚好囉?
你都叫的出名字了,还不够透明吗? 你下次选举找不到问题?
作者:
kingrichman (silent all these years)
2016-12-23 03:20:00代议制度问题点就在这，无法克服
作者:
kingrichman (silent all these years)
2016-12-23 03:21:00除非以后争议法案迳付"公投"，才能真正阳光
就像今天你想要的是钞票 我要的是选票大家说清楚很好我是觉得把自己代表的利益对象说清楚就很够了但民进党
是钞票跟选票都要 政党可以这么无耻吗 就是这么简单就是民进党明明代表资方利益可是一直说自己对劳工好
代表利益对向? 昏..就算阳光法案也只是纪录类的东西阳光法案也不会因此要求把代表的团体说清楚吧
你都看的出资方了,下次自己投票就好,都给你看出来了
你知道美国有游说法吧利益团体游说的利益是可以公开的可是有的人会脑残被民进党骗以为他是代表劳工的吱吱阿
作者:
berryc (so)
2016-12-23 03:25:00协商就是各退一步啊, 讲白点就是利益交换
作者:
berryc (so)
2016-12-23 03:26:00什么叫共识? 今天我退一步, 明天你就要从哪边还给我
berryc对阿 所以我一直跟讲公开阿我没说不要协商
你想追究责任,都可以从法条上表决纪录追到政治责任没必要什么事都公开...就算公开也不会有人跟你说真话
作者:
CGZB (ZB)
2016-12-23 03:33:00满有道理的
作者:
Barolo (Barolo)
2016-12-23 03:35:00问题是很多协商过程根本不能公开好吗 不公开是因为有争议
你没考虑到,就算党团协商就算公开, 结果没人讲话的可能
作者:
Barolo (Barolo)
2016-12-23 03:36:00但不表示会导致错误的结果
为什么协商过程公开会有争议?大家各取所需阿为什么协商公开没人愿意讲话 大家把要换的东西说清楚不然是要怎么谈?
假设党团协商提案公开,结果委员改到厕所去谈法案呢?美国就这样啊..美国好多故事都是法案是在厕所谈成的
作者:
Barolo (Barolo)
2016-12-23 03:38:00因为现实就是有这么多灰色的地带 而这些灰色地带不是所有
各种原因, 所以你矛盾了, 你要党团协商公开, 结果呢?
作者:
Barolo (Barolo)
2016-12-23 03:39:00人都能接受的(这就是有争议) 而一旦无法所以人都接受
作者:
Barolo (Barolo)
2016-12-23 03:40:00那我也问你阿 为什么要公开? 不公开会有什么问题吗?
然后你又要那个厕所要放录音机公开? 他们就换到咖啡厅
人家不想公开讨论不行逆? 你不爽就不要投给不公开的人
我刚刚不就举会计法修法那个实例了 政党协商阿民进党要的是教职人员纳入 国民党要的是地方议员纳入
就算现在的党团协商公开了, 自然也会有新的私下协商产生
作者:
Barolo (Barolo)
2016-12-23 03:42:00然后咧? 你那例子跟“协商一定要公开”有什么关联?
没用,新的私下协商讲好之后,你看到公开协商的报告就那样
作者:
Barolo (Barolo)
2016-12-23 03:43:00我问的是为何“一定要公开”? 而不是要你举公开的例子
就算党团协商公开了,大家不愿意在这个平台讨论,又如何
上面那个例子就是民进党是挺教职人员国民党挺地方议员
作者:
Barolo (Barolo)
2016-12-23 03:45:00然后咧? 为何要知道立场? 那我也能说 不公开协商更有效率
作者:
Barolo (Barolo)
2016-12-23 03:46:00所以啦 你也说不出为何一定要“公开”啦 就别再那凹了
让你就说为什么要知道立场 废话不然怎么知道你怎么换
作者:
Barolo (Barolo)
2016-12-23 03:47:00那我就说了阿 不公开的理由是让协商更有效率
人家不想公开理由叫做更有效率 所以我说独裁最有效率
作者:
Barolo (Barolo)
2016-12-23 03:48:00我也讲出理由了 到是你开始抹人是共产党咧 品格如此...
大家不就讲 因为我们不知道政府拿什么利益跟产业交换
作者:
Barolo (Barolo)
2016-12-23 03:50:00看吧 讲不赢就开始抹人共产党反进步 各种攻讦呢
作者:
Barolo (Barolo)
2016-12-23 03:51:00可不可以来点会的阿
我看可能z跟B都不是学法律的吧 连法治精神都不懂哀
我哪有反对秘密集会阿笑死人XD 我只是说协商过程公开
作者:
Barolo (Barolo)
2016-12-23 03:52:00你举服贸不就更打自己脸吗！今天就是因为不满意协商结果
作者:
Barolo (Barolo)
2016-12-23 03:53:00KMT才因此被打爆的不是吗 所以请问有没有公开差在那?
作者:
Barolo (Barolo)
2016-12-23 03:54:00连协商“结果”都不知道的人 会去关心协商过程?
我看到不懂法律的人结果一直在扯法律 真的很可笑...
作者:
Barolo (Barolo)
2016-12-23 03:55:00哈哈阿 自由云连祕密集会的自由都不懂 自打脸again
宪法第22条XD 我笑了我陪两个免洗ID讨论真浪费我时间
说错 宪法第12条第12 条(秘密通讯自由) 人民有秘密通讯之自由
作者:
Barolo (Barolo)
2016-12-23 03:56:00谢谢你这么认真的娱乐我 看来我可以安心入眠了 先走囉~
哈哈....加油第14 条(集会结社自由) 人民有集会及结社之自由。
好啦...集会一定要公开录音缴给政府啦...你的法治是这样我也不懂你法治的解释为什么会让你这样解释
作者:
BuriBuri (不理不理左卫门)
2016-12-23 04:04:00你说的条理分明，然后勒，对脑残收割力量粉讲这些有用吗？你自己看看推文，觉青的脑袋超乎你想像
作者:
senior (希尼爾)
2016-12-23 04:13:00为了抹 超短1分内连推 好强 真用心
作者:
Runna (团子翔翔)
2016-12-23 04:59:00我们也是有游说法啦…