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民报
2.完整新闻标题:
北市府奇葩评委刁难 蔡瑞月学生叹：受难者死了还是受难者！
3.完整新闻内文:
唐诗／台北报导 2016-12-16 17:20
“台北市的评审委员，到这时候还可以在104年的成果报告，没就报告来做审核，还对我
们抱怨说：受难者已凋零到没几个，你们还一直在讲受难者。听了让我真的吓一跳”！财
团法人台北市蔡瑞月文化基金会董事长、舞蹈家萧渥廷今天提及上月发生的台北市文化局
文资单位评议，结果是“有待改进”，但来评议的评委的态度让她错愕，“怎么会有这么
奇葩的委员”？
“受难者就已经是死了，还是受难者，为什么剩下几个了就不要讲”？萧渥廷不解地说，
“然后又批评我们太过于政治。我是想，我们那个地方本来就是一个人权的场域，本来就
是人权被践踏的地方，我们不讲是要叫谁讲？阮家己的历史，阮袂当主张，袂当讲吗”？
民报文化艺术基金会与嘉义市文化局今（16）日在台北共同举办一场“艺术与人权：从二
二八纪念美展探讨台湾艺文翻转正义”座谈会，与会者包括民报文化基金会董事长陈永兴
、北市大退休教授苏振明、辅大历史系教授陈君恺、蒋渭水基金会副执行长蒋理容、文史
工作者蔡宏明、前卫出版社主编郑清鸿及萧渥廷等人。
萧渥廷是已故舞蹈家蔡瑞月的学生、媳妇，也是蔡瑞月文化基金会董事长，在座谈时提及
日前发生文化局评议的事，感叹本土文化不受重视。蒋理容对此心有所感，也谈到当年跟
文建会申请经费的一段往事。
而据记者进一步了解，萧渥廷透露这位的北市文化局委托的评议小组委员，是无垢舞蹈剧
团团长陈念舟。根该剧团粉丝专页资料，剧团1995年成立，其妻林丽珍亦为国内知名舞者
，曾推出舞作《醮》、《花神祭》、《观》等作品，并曾于国家剧院公演。
除了提到“受难者”，据透露，上（11）月，陈念舟参与评议时曾向萧渥廷说，“你们这
么好命喔！市长（柯文哲）上任后就来了两次，这些话让萧渥廷颇感无奈，“评议跟市长
来几次有什么关系吗”，而陈还直指蔡瑞月舞蹈社玫瑰古蹟“经营不善”，并自称在中国
的大饭店担任顾问，让萧渥廷惊讶“怎么会有这么奇葩的委员”？
这场“艺术与人权”座谈会在尾声时与会来宾谈及对政府的建议。萧渥廷发言表示，“我
们一直在讲我们的国土是台澎金马，我因为学舞蹈，因此从身体的训练，第一到第三在论
坛，讨论自由与身体的关系，吴叡人老师当召集人，就感受到对国土不要只想到台澎金马
，而是现在的年轻人和未来会生养的下一代”。
她说，土地的子民是我们的国土，国土的经营，“若没台湾的历史，台湾人的记忆，和对
这块土地的认同与感情，就没办法去处理”。
“加上过去的威权有些价值已内化，我们没法度解构，历史真相又还来不及建构，再者网
路过度开发的价值观，这类资讯如海啸一样冲击我们的孩子，所以我们台湾是一块浮在水
面的土地，我们的孩子在这样的冲击中其实是很浮动的，如果这土地要稳，应该和我们的
历史、文化、艺术，从‘根部’栽培台湾囝仔对台湾的认同”。
萧渥廷说，“国土是用培养的，要有眼光，眼光是来自这块土地的生命力”，她很希望教
育部对孩子，“课程是不是一定只在教室内？其实台北或中南部，很多的历史空间和古蹟
，我们的孩子对历史很陌生”。
她回忆说，有一次她在日本（东京）中央车站，看一群群可爱的小孩子背着背包，就想怎
么星期六那么多小朋友？经过翻译一问之后，才知道是要小朋友们去参加一些日本文化资
产的景点，像金阁寺，“我听到这样觉得很欣羡，希望教育部在功课方面，不应只是让他
们去比赛考试，而是真正走出教室，去了解这块土地的历史与文化”。
“另一方面也呼吁文化部，很多文化资产在国民党执政这么多年，过度开发都没在珍惜，
要有快速的想法，把它保留下来，文化部和教育部要如何联系，培养我们的小孩在这历史
空间有一些亲自去学习的课程规划”。
打压仍在 萧渥廷叹：人权被践踏的地方不能讲人权？
萧渥廷也呼吁文化部和地方的文化局，对本土文化的部分，和土地的连结要够，“蔡瑞月
文化基金会玫瑰古蹟这里，台北市的评审委员，到这时候还可以在104年的成果报告，没
就报告来做审核，还对我们抱怨说：受难者已凋零到没几个，你们还一直在讲受难者，我
真的很吓一跳”！
“受难者就已经是死了，还是受难者，为什么剩下几个了就不要讲”？萧渥廷不解地说，
“然后又批评我们太过于政治。我是想，我们那个地方本来就是一个人权的场域，本来就
是人权被践踏的地方，我们不讲是要叫谁讲？阮家己的历史，阮袂当主张，袂当讲吗”？
她说，其实像评议这种东西，“这是一个根深蒂固，好像不能…那些人好像就是那些人，
在蔡老师的时代就是受人控制，她要出国，那些评议就不让她们通过”，“为什么来到第
二代、第三代，犹原还是那些人在评议？那些人是什么意思？就是他们的想法就是反对台
湾文化、台湾历史、台湾认同的那些人”。
“我们自己重新执政了，我们难道没有什么想法，去重新检视，握有权力的人，他在做评
审的时候，他也是学者，也是专家，可是呢？他一味地，照样来打压你”。
萧渥廷语气无奈，接着说，“生存已经很难了！其实我们最近就是没通过。其实满难过又
被扣款！心里在想说，自己掏腰包做了很多事情，我们都觉得怕来不及，因为我们那里（
蔡瑞月舞蹈社）是台北市的精华区，可是…对！你看到的，还是很多现况没有改变”！
萧渥廷语重心长说，自己满期待文化部门、教育部门能关心我们的第二代，认真地去培养
我们国土具有台湾认同的意识。萧渥廷说完引发与会人士回响。蒋渭水文化基金会副执行
长蒋理容提到，自己也曾遇到类似情况，“只是有的比较外显，有的比较内部”，“文化
活动也是有很多大拜拜，经费一下就用完”，她只能把钱用到刀口上。
蒋理容说，2010梦想家“建国百年”，2010她去申请“破晓”曲子首演（经费）时，当时
的文建会主委盛治仁“约了20分给我，可是他9分就离开了，迟到又早退”。她说，盛治
仁在开会时说，“曲高和寡的东西很不讨好，我们要用两岸都很迎的，很知名的，像周杰
伦、蔡依林这样”，让她无言以对。
“然后他（盛治仁）还说，我们这建国百年…我就想，建国百年你就台湾天亮嘛！他没讲
梦想家，我根本不知道，只说我们建国百年还有其他的活动，还有一项活动跟凯沃合作的
，他说凯沃，我说我知道是名模啊，凯渥做什么”？
“后来隔年（2011）我才知道，蒙藏百年服装展，找凯渥模特儿来走秀，那东西你看又花
掉多少钱？我们这东西我只要二百万就没有给我了，就注定要苦哈哈了”。
蒋理容表示，“官僚我们就不用讲了。整个问题的症结就是在素养的问题。我们选了小英
总统，文化部长郑丽君也很有素养，但不能光靠他们，最要紧的还是文化土壤，如何培育
才能让它肥沃”。她说，“这状况还会持续很久，可是不做不行，它不会变好”。
蒋理容说，做了一堆都是义务，也很辛苦，“可是我们就落得…你为台湾好的人，就要苦
哈哈去筹钱，自己去做什么，这是我很不平的地方”，“行政部门有资源、有预算，但用
在哪？妳会不会看到对的人，给她对的预算，让她做对的事情，不会嘛！就是没有眼界、
没有勇气，我们一直抱怨也没用，只能边做边跟他们教育”。
“你看，蒋渭水基金会十年，我从55岁做到65岁，就想说还是要继续做啊，不然怎么办？
也不是进入政府就比较好做。我倒觉得还是回到做一个园丁，辛勤播种，总会被看到，更
多人去播种、开垦，台湾这个土地就会很美、很好”，蒋理容说。
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5.备注:
9.2遇到政治受难者？