[问卦] 中华民国和清朝是同一个国家吗

楼主: chiminglin (relex)   2016-10-21 11:56:15
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事情是这样 某一天我在某论坛和人辩论旧金山合约的问题
说到旧金山合约第二条中
日本政府放弃对台湾、澎湖等岛屿的一切权利、权利名义与要求
*[1;33m 对于这条我回说这又没说要让与给中华民国 凭什说台湾的主权是中华民国的
。 他回说这根本是台独人士的文字游戏,我又在回这法律法条在法庭上的攻防 本来就是
文字游戏的攻防 。 在逻辑上辩输人 都可以用文字游戏作总结的话这样法官要判谁胜诉
这真的很明显。*[m
在来又说到签订旧金山和约时 中国没有参加,那时国共内战 所以这合约无效
*[1;33m我回说二次大战 战败国为日本 战胜国是整个同盟国另外还有四十八个国家。
不是只有一个中华民国在和日本打 ,也不是中华民国在主导
当时的中华民国还要听盟军的作战指令来打战。
而签合约的两造 一方是日本 另一方是同盟国主体 而不是针对中华民国这个要搞清楚
更何况当时国共内战,使得当时的中国政权归属变的不明。这不能成为合约无效的理由
因为合约一方是同盟国主体 。 不是中华民国 。这也不能又推说文字游戏。这是签合约
的常识法律的规定就是这么严谨 你家内战是你家的事 不能成为缺席而说无效的理由*[m
之后他又提到旧金山合约第 10 条 【中国相关权益】
日本放弃,一切有关中国之特别权利与利益,包括源自1901年9月7日签署于北京之最后议
定书条款、其附件、书简与文件所衍生之对中国的利益与特权;同时,同意放弃前述议定
书条款、其附件、书简与文件。
*[1;33m我回说先不说这里的中国说的是中华民国还是中共 因为日本侵略中国这块土地
但注意不包含台湾喔 因为当时的台湾是日本的领土这不能搞混
而因为日本侵略了现今中共的这块领土 所以日本放弃,一切有关中国之特别权利与利益
我不知道这条有什么疑惑抢人的土地就要还回来不是吗
和台湾也扯不上关系 真的八干子打不着边*[m
而其中提到的放弃源自1901年9月7日签署于北京之最后议定书条款文件
所衍生之对中国的利益与特权。
*[1;33m我在说明这里说到的议定书是《辛丑合约》
是中国清朝政府与英国、美国、日本、俄国、法国、德国、意大利、奥匈、比利时、
西班牙和荷兰十一国在义和团运动结束、八国联军攻入北京后签定的一个和平协定。
被认为是中国自第一次鸦片战争后签署的一系列不平等条约之一。
条约签定于光绪二十七年(1901年)9月7日(辛丑年七月二十五日)*[m
*[1;33m这条条文 根本不关台湾的事
清朝时期真要和台湾有关的也会是马关条约 但放弃的不是马关条约
是辛丑合约 所以不知道他贴这条法条的用意在哪
和台湾无关啊 不知道是不是看到了中国字眼就高潮而贴了出来了*[m
再来他又搬了第21条 【中国与朝鲜之受益权】
中国应享有本条约第10条与第14条a款(II)项之权益、朝鲜则享有本条约第2条、第4条、
第9条与第12条之权益。
*[1;33m我又回应是这里说到的十条前面已经回应过了
在来还提到第 14 条 【赔偿、在外国财产】
内容关于日本应赔偿联盟国战中所生的一切损害与痛苦
查了细节内容就知道 根本和台湾无关
除非你是住在中共这块领土上的才会和你有关才会有切身之痛
不然你是台湾人 中共这块领土真的不关你的事*[m
在来他又说了联合国旧金山和约的第二条日本宣布放弃对外侵略的所有领土权益后
既然有侵略就有被侵略的国家,日本取得台澎的土地并非无主之地
*[1;33m我回说有侵略就有被侵略的国家这句没错
当时侵略的国家是日本 被侵略的国家是中华民国中共这两政权 但是不包含台湾
别把当时的中国和台湾连在一起 当时的台湾在日本侵略中共的领土时
台湾早已是日本的领土 是日本马关条约拿到的。不要把台湾和中国混在一起谈。
台湾是日本清朝在甲午战争后,所签订的马关条约里所割让的。*[m
*[1;31m所以你说的""""日本取得台澎的土地并非无主之地""""" 没错
但原本的主人是清朝要分清楚 不要又在说文字游戏
说什清朝和中华民国是一样的
哪里一样 政权也不一样国号也不同 完全不同国家
说到底这也是台湾和日本及 清朝对日本所发生的事
关中华民国有何干 清朝没灭亡时,中华民国也不存在。*[m
然后他又提了和约中第10条与第21条实质确立订了
日本必须放弃取自于中国与韩国的领土与利益(既然
原本就属于中国的自然是由中国来接收)而相关细节必须跟当事国各自签订和约
*[1;33m 我又回说这段结论下的更奇特了
说的根本和台湾扯不上边
""""原本属于中国的自然由中国来接收""""
不管说的是中华民国还是中共的土地 这两政权在最初建立时
领土根本不包含台湾
中国政权建立时 台湾还是日本的领土这句话很重要
那那时中华民国在日本投降后凭什么和日本讨台湾
有资格和日本要台湾的是清朝这一个国家
在说一次中华民国和清朝是不同国家不要混在一起谈
不要扯什血统论 说血统一样的一个国家 没有这条规则
马来西亚、新加坡、中共 血统一样但也是不同国家。
所以既然清朝灭亡了 当然台湾主权就不属于任何一个国家的。
当然后来同盟国指示蒋介石代管台湾 事实没错
但主权归属未明 。*[m
反正后面他又扯了一堆但又没有有道理的论述逻辑
像开罗宣言 他的理由真的很好笑又脑补一堆说什
实质实力 实质影响力,谁的拳头大就听谁。
*[1;33m我在回说谁的拳头大 是你中华民国吗 不是吧是听盟军指示的吧
之后终战 同盟国代表正式和日本 签了旧金山合约
你说比实质实力 谁说了算 中华民国? 比的了英美法其它国家吗 别乱扯了*[m
在来他又说到没有中国代表的旧金山和约
当然不能代替中国跟日本签订的台澎主权还给中国
*[1;33m我又回说 和日本签订合约的是同盟国代表
当时的中华民国算什咖 你要比实际实力比的过英美法俄国吗
况且你还把 中华民国和台澎混在一起谈
在说一次台湾一开始属于清朝这个国家的
中华民国KMT一开始创立时根本没拥有过台湾这块土地 凭什要人还
真的是土匪行为*[m
后面又扯到中日合约
*[1;33m我直接回说旧金山和约
载明“放弃对台湾、澎湖等岛屿的一切权利、权利名义与要求”,
并于1952年4月28日正式生效,
之后的《中日和约》于1952年8月5日才正式生效
是不是旧金山和约比较早生效?
所以说日本政府早在旧金山和约声明放弃台湾、澎湖的一切权利、名义与要求,
结轮就是那在旧金山之后的中日和约日本政府就再也无权另作处理 ,
就是没有重新处分台湾、澎湖的权利。
你日本都放弃台湾了 之后还可以拿台湾做处分?哪有这种事*[m
然后最后越扯越远扯到了联合国大会2758号决议根本乱贴一通也没什论述
说1971年中华人民共和国取代了中华民国在联合国的中国代表权并且与美日建交,美日也与
中华民国断交 同时联合国也做出了一个中国的原则2758号决议文,
1972年中华人民共和国与日本的建交公报不承认旧金山和约的法定效力
日本也因此片面宣布台北和约无效。
*[1;33m 我回说这算什论述你贴这段是要干麻
这段就 中华民国和 中共之间的恩怨情仇
然后这又不是二战后 有讨论到的台湾归属问题的时期 内容
还有联合国大会2758号决议内容认真看一下好吗
大概内容就是2758号于1971年10月25日在第26届联合国大会会议上表决通过的、
关于“恢复中华人民共和国在联合国组织中的合法权利问题”的决议。
中华人民共和国政府依据决议取得原由中华民国政府拥有的联合国中国席位代表权,
该决议案对海峡两岸政府国际地位、外交关系的变化产生重大影响,
也成为中华人民共和国政府主张“一个中国”的重要依据。
最后不要一看到一个中国字眼 就 高潮了好吗
这个一个中国 是 中国的代表是只有我中华人民共和国的意思
而且是中共的主张 但谁说了算?
人家联合国是让中共取代中华民国原来在联合国内中国席位代表权而已
看他这段我消化了一下
好像也没提到台湾相关的事 感觉他好像贴到后面时空错乱了
光转移焦点不回应我原来的问题 一直贴新东西又没一个有道理的论述*[m
*[1;33m最后整理了一下他所说的内容里面 我觉得他想法里最大的错乱是
他没有考虑到 清朝和中华民国是同一个国家吗 怎么清朝时台湾的领土
割让给日本 , 日本在放弃后, 清朝灭亡了, 中华民国凭什要回台湾?
如果有说错请多多指教*[m
作者: Skydier (噫!)   2015-10-21 11:56:00
上色都不会 回去重练
作者: Mesenne (心火)   2015-10-21 11:56:00
是end
作者: kent (老肥宅)   2015-10-21 11:56:00
不同啊 “驱逐”鞑虏 “恢复”中华
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2015-10-21 11:56:00
你会不会上色啊?

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