Re: [问卦] 人类不用生物科技跟黑猩猩杂交

楼主: makiki (makiki)   2016-10-08 05:09:05
※ 引述《ACERACER99 (BS)》之铭言:
: 人类找不到跟猿人之间的过渡化石
missing links其实是一个错误概念
但是在创造论当中很喜欢拿来说嘴
认为这是一个反驳演化的重点
相信很多人都看过从猿猴一直到人排成一排的图
然而人不是从猿猴演化而来的
人是从人与猿猴的共祖演化而来的
正如一个人不是从自己的伯叔辈变来的一样
我们只是有共祖而已
常常会有人问到的一件事情是
那为什么没有中间型
一来是遗传上累积的变异不见得会反应在我们可分辨的程度
二来也是因为相对于整个地质史来说
我们可以拿到的样本太少了
细节可以参照 平衡中断[1,2]
: 那怎么不自己创造
: 虽然人类是46条、黑猩猩是48条
: 但是以生物科技应该还是有办法创造出来
不用等到人来做
自然界里的近缘种杂交就很多
以前认为在动物界里这种状况很少
在2005年 Mallet针对一些近缘种之间的杂交做了一些调查[3]
简单来说就是
在动物平均大约10%的物种可以跟近缘种杂交
在植物则是平均大约25%
但是不同lineages之间的差异还蛮大的
像是候鸟就超过50%
但是在果蝇只有1%不到
人在诸多物种当中并不特别
智人在离开非洲之后
也跟其他许多近缘种杂交
像是Homo neanthertal[4,5], H. dansovian[6], 又或者是 H. eretus[5]
以H. neathertal来说
non-African populations还带有大概2-3%的H. neanthertal genome[5]
把时间再往前推一点
智人先祖有可能跟chimpanzee的祖先有杂交
原本的智人先祖灭绝 而留下来的是杂交种
现代人的性染色体可能是来自chimpanzee的祖先
不过这点目前还蛮多争议的
: 这种染色体47条但没繁殖后代能力的猿人吧
人类23对染色体
黑猩猩是24对
其实Hominidae当中
除了现代人是23对之外
其他都是24对[5,6,7]
包含之前提到的H. neanthertal还有H. dansovian也都是24对
现代人的chromosome 2是由另外两条chromsomes
由end-to-end的方式fusion起来
chromsome#的不同
最大的影响在于细胞分裂时
没有同源区域可以配对
然而在非常近的近缘种
还是有可能的
像是现代人跟H. neanthertal还有H. dansovian
关于chromsome fussion的话
在两个果蝇种Drosophia nasuta还有D. albomicans
有蛮多有趣的研究[8]
(一个是chromsome fussion 而 另一个没有 刚好现在也有hybrid zone)
: 这个杂交出来猿人就是失落的环节
: 谷哥到前苏联有秘密做过此实验
: 据说ADSL就是这样爆发的
关于HIV的起源
有蛮多研究的
可以参照这篇的Origin and epidemic emergence以及相关的references[9]
据说的东西有很多
不少其实是跟拔到狮子的鬃毛可以治疗秃头一样
不过这倒是让我想到这个
https://www.youtube.com/watch?v=91ltPg7ZJ3U&feature=share
还蛮值得一看的
: 乡民怎么看?
References
1.https://en.wikipedia.org/wiki/Punctuated_equilibrium
2. Gould SJ & Eldredge N. Punctuated equilibria: the tempo and mode of evolution reconsidered. Paleobiology (1977) 3:115-151.
3. Mallet J. Hybridization as an invasion of the genome. Trends Ecol Evol. (2005) 20:229-237.
4.https://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_genome_project
5. Green RE et al. (May 2010). A draft sequence of the Neandertal genome. Science (2010) 328:710–722.
6. Meyer M et al. A high-coverage genome sequence from an archaic Denisovan individual. Science. (2012) 338:222-2226.
7.https://en.wikipedia.org/wiki/Chromosome_2_(human)
8. Hägele K and Ranganath HA. The chromosomes of two Drosophila races: D. nasuta nasuta and D. nasuta albomicana. II. Differences between their microchromosomes. Chromosoma. (1982) 85:215-220.
9.https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_HIV/AIDS#Origin_and_epidemic_emergence
作者: KMTout (kmt kiss my ass)   2016-10-08 05:10:00
所以肥宅的肥胖基因祖先是谁
作者: oldbear (Ursus)   2016-10-08 05:12:00
但是这个所谓的共祖反正不会是人类,因为那时候还没人类
作者: DOOHDLIHC (董事长)   2016-10-08 05:12:00
您杂交系?
作者: orze04 (orz)   2016-10-08 05:12:00
是在写论文吗 还一堆引用XD
作者: g4zoco196 (ChuChuChuChu)   2016-10-08 05:13:00
认真?
作者: oldbear (Ursus)   2016-10-08 05:13:00
也许会和现在的猿猴不太一样,但是可以肯定就是猿猴
作者: zone0317 (哈哈你活该)   2016-10-08 05:14:00
杂交大师
作者: hanchueh (RaidenHC)   2016-10-08 05:16:00
其实是很基本的生物学 不必什么杂交系
作者: or0706555 (owentw)   2016-10-08 05:17:00
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2016-10-08 05:18:00
长知识
作者: pipiayin (box)   2016-10-08 05:18:00
这种时间出现这种文
作者: lovesooman ((”・ω・)/肥亮)   2016-10-08 05:23:00
所以我们不是猩猩演化 只是跟他们有共祖是这个意思吗?
作者: YummyBosh (帥氣火迷)   2016-10-08 05:25:00
蔡瑞雪我老婆
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2016-10-08 05:26:00
为啥原文要删
作者: hsnumax (^_^)   2016-10-08 05:26:00
References XDDD
作者: shallreturn (千本鸟居)   2016-10-08 05:27:00
杂交系?
作者: wangray1769 (沉迷其中)   2016-10-08 05:34:00
所以人到底可不可以跟黑猩猩繁殖?
作者: wasijohn (咖咩哈咩哈)   2016-10-08 05:34:00
推推
作者: andy613 (梅川内库)   2016-10-08 05:36:00
您杂交系?
作者: HausRush (Hung)   2016-10-08 05:50:00
干 半夜竟然有优文
作者: Sevorlaga (【斯佛拉加】。)   2016-10-08 05:52:00
容许我说一声"干"吗 简直是好文 !!! 渊博又清楚 !!!
作者: jayyen7 (小杰)   2016-10-08 05:55:00
这是在写论文吗?
作者: kaiyao (不眠山)   2016-10-08 05:56:00
U文共赏
作者: eatingshit (别怀疑我叫宜霆谢)   2016-10-08 05:57:00
您兽皇系?
作者: chenpc2002 (mattress119)   2016-10-08 06:03:00
靠北!生物科普教材精华文!
作者: amethystboy (紫晶男)   2016-10-08 06:09:00
你的摘要呢?很不专业耶 XDDD
作者: candra (why )   2016-10-08 06:13:00
推一个
作者: HvvH (HH)   2016-10-08 06:28:00
您杂交系?
作者: aooa (不留神)   2016-10-08 06:30:00
作者: fuhaho (fuhaho)   2016-10-08 06:31:00
难得优文
作者: oneG (疫军)   2016-10-08 06:35:00
你在公三小 怎都看不懂
作者: judasprist (painkiller)   2016-10-08 06:36:00
应该是相关科系学生
作者: fbichiang (FBI)   2016-10-08 06:37:00
推reference
作者: cindylin5243 (翔君的肩膀斜斜的~)   2016-10-08 06:38:00
您繁殖系啊啊啊啊阿啊啊
作者: as123985 (轉換亮溫)   2016-10-08 06:40:00
那个谁,提问一下
作者: WWWSENTYOU (阿培欧~)   2016-10-08 06:49:00
原来如此,只看懂一点
作者: alan4023 (格瓦)   2016-10-08 06:55:00
优文
作者: Wangdy (蒙古人)   2016-10-08 06:55:00
科科系推
作者: trfee1 (一个人爱着一个人)   2016-10-08 06:56:00
太神了吧...
作者: iioo (呣阿)   2016-10-08 07:15:00
你不睡觉的?
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-10-08 07:17:00
引用个啥小 XDDD
作者: jj1379746 (充电五分钟,通话两小时)   2016-10-08 07:21:00
杂交系
作者: pheadra (新手不会用水球)   2016-10-08 07:24:00
推推太用功了
作者: andyssfresh (小小切肉人)   2016-10-08 07:29:00
推 科普
作者: wbt77hsy (金鱼水草)   2016-10-08 07:32:00
推一个
作者: SStrasburg (小史)   2016-10-08 07:37:00
靠杯有点屌
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2016-10-08 07:41:00
作者: yuchi0978 (只爱麦芽糖)   2016-10-08 07:52:00
人类杂交系
作者: juutilainen (jill)   2016-10-08 07:54:00
作者: mystage (亭)   2016-10-08 07:57:00
作者: sos911go (k)   2016-10-08 08:00:00
学名系?
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2016-10-08 08:12:00
修干系?
作者: SuperRoMay (圆子大神)   2016-10-08 08:14:00
推我看不懂
作者: navajo (纳瓦)   2016-10-08 08:22:00
作者: archangelica   2016-10-08 08:22:00
不爆太可惜
作者: j68345517 (阿斗)   2016-10-08 08:31:00
好吧,推
作者: tony5361627 (东东)   2016-10-08 08:36:00
作者: chean1020 (嘻嘻)   2016-10-08 08:38:00
靠北喔,我还出去看看是不是走错版了。
作者: shark2013 (鲨鱼<s)   2016-10-08 08:45:00
推影片
作者: shorty696820 (虹彩弟弟)   2016-10-08 08:53:00
先推
作者: momo1119 (小摸)   2016-10-08 08:55:00
作者: gghost1002 (拿着机机的人)   2016-10-08 09:23:00
科科
作者: wmtsung (Tsung)   2016-10-08 09:38:00
推专业
作者: daniel3551 (Deo)   2016-10-08 09:42:00
快推 不然别人以为我看不懂
作者: hiroshi6557 (爱,一次给不完!)   2016-10-08 09:53:00
作者: light20735 (我有嗜睡症..)   2016-10-08 09:54:00
我看懂了我推
作者: aspired (笑)   2016-10-08 09:55:00
靠 还有文献 伟哉推

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