Re: [问卦] 要怎样华航的空姐才不会靠邀?

楼主: hamasakiayu (ayumi)   2016-10-06 10:49:38
※ 引述《ArimuraChika (有村千佳)》之铭言:
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言:
开宗明义
我是针对何煖轩出尔反尔一事提出指责
以为空服员工会所有举动
并不造成何煖轩违背协议的正当理由
且以资方代表,且是国营企业董座,同时还是政府指派解决罢工纷争的人
如此任意妄为
有害于台湾劳权
: : 如果就"只要休息不要钱而言"
: : 概念上是给予多一点的休息时间,但工作量同时不能增加吧
: : 怎么会是让你平常的工作量增加,然后排班时间比较少呢?
: : 或许你会说
: : 如果要减少排班时间,工作量又不能变多
: : 因为人不够用,所以根本是不可能的要求,是在为难公司
: : 但真的是不可能的要求?
: : 阿你不会增加聘雇人员吗?
: : 前阵子劳动局废止解释函,要落实七天必休一天的法律规定
: : 当时客运与公共汽车业者就要跳
: : 拿着中秋联假威胁政府说减班因应
: : 弄得政府慌忙的宣布7休1暂时不上路,要看各行业别做重新检讨
: : 当时一堆乡民就在骂客运自己不多聘雇人
: : 只会威胁政府
: 所以 请问你 航空业有连续上班七天 不得休假吗?
: 这个行业算是特殊行业 自然有民航局所规定的休息时数规范
: 我不太了解你拿客运业来救援航空业是怎样?
是在解释并非完全没有办法解套
非要减少实际工作人数,增加现场工作人员的工作量来做为解决
如果说优于民航局规定是福利
现在作为就是减少福利
要增加实际休息时间的福利,而减少另外一项的福利
到底对不对,我认为可以讨论
且事实上也不是真正没有办法非减幅例不可
: : 现在到了航空业状况就改变了吗?
: : 再讲
: : 为什么现在华航空服员还要出来靠邀?
: : 当初罢工时有开出六点要求
: : 当时何煖轩为了要以最快速的速度解决罢工事件
: : 与工会代表协商后全数答应六点要求
: : 工会也信守承诺解散罢工
: : 但现在何煖轩却跟工会员工说
: : 当初只是前来关心
: : 因为没有经过董事会授权
: : 不是来协商的
: : 所以当时华航董事长何煖轩答应的任何条件都是无效
: : 对
: : 我知道有很多版友认为当初工会提的六点要求非常超过
: : 甚至疑似在政论节目上为博取同情
: : 而有隐蔽部分不利消息
: : 让许多版友有被欺骗的感觉
: : 但是那再怎么样都是那些上节目的个人需要承担的道德责任
: 是七点 还需要老娘再把七大诉求 一一贴一遍吗?
: 上节目若只是个人需要承担的道德责任的话 那我想他们根本就担当不起
: 一样 20160624的正晶限时批
: https://www.youtube.com/watch?v=R0SVpOZE4O8
: 1. 请问这集里的张馨方小姐和谢宜仲先生 他们真的是以个人身分上节目?
: 还是 节目一开始就有写了 他们是以华航空服员
: 甚至 桃园市空服员职业工会的干部 这样的身分来上节目?
: 若他们是以个人名义上节目 我直接告诉你啦 谁认识他们谁屌他们啊?
: 你要不要先搞清楚 他们是用什么身分上节目?
: 2. 这种节目的对象 不是特定族群的观众 非小众 阅听人可是普罗大众
: 你说的话 自然会放送到阅听人耳中
: 或许会有mirai51来护航 说他们的话经过剪接
: 但是 传播学中所谓的"事实" 经过当事人筛选而透露的 那就叫选择性的事实
: 这个"选择性的事实" 就是只讲国泰五镁不说怎么计算
: 也是乡民火大干谯的地方
: 光这两点就可以打你脸 他们是纯粹以个人身分上节目?
: 这个护航的程度也太差了
所谓个人必须要承担的道德责任
譬如他们说谎,惹怒乡民,信用破产
那干谯的对象是张谢两人,或者是所谓空服员工会
如同我原文指责的对象也是何煖轩本人
只是沿生出来,何一人之举动
对未来劳资争议上的影响
我认为远大于张谢两人
你提出张谢的作为
请问具体护航到何煖轩出尔反尔的正当性了吗?
若有,你打脸成功
若无,你没搞懂我在批评的点是什么
: : 问题现在国营企业董事长
: : 而且还是中央政府为了解决罢工问题特别挑选出来的人才
: : 居然可以做出出尔反尔,把劳资协商当放屁的作为
: : 这牵扯到的
: : 不仅仅是何煖轩一个人的道德责任
: : 而是劳资争议之中
: : 资方强烈优势展现无遗,甚至可以算是蛮横跋扈了
: 同学 空服员们前六小时才宣布罢工 还挑总统专机开刀
: 拿自己同伴和旅客的权益开玩笑 你怎么就不觉得嚣张跋扈?
罢工的结果都是会对同伴与旅客权益造成影响
如果造成影响就是嚣张跋扈
那也不必要进行罢工了
FOCUS/法国大罢工恶化 “国铁”加入无限期
http://news.tvbs.com.tw/world/656853
都要罢工还要求员工温良恭俭让也是奇葩
而空服员所谓突袭式罢工
也是在何未上任之前就已经发生
影响总统班机也是何没上任就会影响
且事实上华航孙洪祥还是有足够的人力可以调配
我想请问
这么一个针对孙洪祥或者是蔡英文的嚣张跋扈
可以造成过半个月一个月后
将原本的协议全部打翻的正当理由吗?
: : 难保其他私营企业不会有样学样
: : 届时劳方到底还有什么武器可以对抗资方?
: : 你说罢工?
: : 你罢工我也是先答应你条件,反正可以反悔
: : 有种再罢工一次啊
: : 你再罢工,我还是一样先全部答应条件,反正还是可以继续反悔
: : 所以劳工只能永远罢工罢不停?
: : 因为资方永远都可以反悔再反悔
: 如果该条约本来不是团体协约的话 那要件本来就不成立 何来反悔之说?
这到要说工会成员太天真
误信何煖轩而没有把实质的程序走完
使得何有理由可以见缝插针
但是
何这样的作为,因符合规定,不被你所指责
那空服员所谓突袭式的罢工,六小时前宣布,到底违反了哪条规定了?
为何就算是嚣张跋扈?
回应华航声明 工会律师要求华航公开发函厘清
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160910003790-260405
中华航空空服员6月23日罢工引发社会关注,罢工隔日华航董事长何煖轩等高层在劳动部
的邀请下与主导华航空服员罢工的桃园市空服员职业工会协商,
还是劳动部的邀请
且同时与会的人不仅何煖轩一人,还包含了华航其他高层
这则新闻更写明
还有白纸黑字签名
华航称非团体协约 律师引据法理打脸
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160910005199-260405
华航不认该协议为团体协约,称:“当日该工会参加谈判之代表,并非皆为工会会员”,
吴俊达反驳,依照《团体协约法》第8条第2项“但书”规定,只要华航书面同意,“协商
代表”即可不限于“工会会员”,而6月24日协商会中,包括劳动部长郭芳煜等陪同协商
官员、华航董事长何煖轩、华航总经理谢世谦等人,不但同意包括“非工会代表”的委任
律师吴俊达、刘冠廷、工会秘书长林佳玮、顾问毛振飞等人出席,最后更在书面协议记录
上签字同意。
: : 从这个角度来看
: : 个人认为华航空服员的哭哭
: : 或许乡民会觉得恶心、贪得无厌、不耐烦
: : 但我认为比起资方的过河拆桥的作为
: : 根本不值一提
: : 因为多数的台湾百姓
: : 只能成为那条露出贪得无厌的态度最后又被资方耍好玩的可怜虫
: 那可不一定 你怎么不说 很多人无法罢工是事实 那是因为你知道台湾要有工会条件很难?
: 光一个人数的要求 就把你搞死了
: 更不用提 如果没有郑文灿放水 直接跳过仲裁
: 你认为当时的桃园市空服员职业工会有办法罢工?
所以既然罢工的条件在台湾是如此的严苛
天时地利人和,或者说加入欺骗诡诈
好不容易才完成的罢工
资方代表就连白纸黑字的书面协议
也可以全盘推翻不认帐?
这样的结果,请问对我国劳权的提升是戕害还是帮助?
: : 而不是可以成为那个说话不算话的大老板
: : 就算要被酸是母猪骑士我也甘之如饴
: : 因为我不想成为被卖掉还要帮忙老板数钞票的奴工
: 对不起 那你先证明你是创业人士 或是本身就是老板
: 否则说直接一点 大家是劳工 就是帮老板数钞票的
: 并不是你自己喊著不愿意就不是
: 请不要当觉醒青年 请认清现实
就连私生活都没有解放的自由
是有没有要奴工成这副德性?
我可不想就连私下上网嘴砲
还要说老板侵害劳权的事情是干得好
台湾人就是假太多
罢工就是自私自利,不顾及受影响者的权益
台湾劳权在现实已经很艰困
居然在网络的世界还需要补他一刀
想想也满有趣的
作者: hugr85 (hugr)   2016-10-06 10:51:00
你跟那些鲁肥宅 仇女 说这么多干嘛
作者: initiate73 (...)   2016-10-06 10:51:00
工会后来吃相难看 完全不想挺
作者: hugr85 (hugr)   2016-10-06 10:53:00
还吃相难看 大家一起相忍为国囉~
作者: arierme (arier)   2016-10-06 10:56:00
没差 反正一堆空服自己说过不需要肥宅支持而且张谢两人既然是以工会代表或工会干部的身分对公众说话,他们对于大众对工会行为的看法就具有极大影响力对于劳资争议的影响不亚于何现在又黄金切割只会让大众更不信服华航工会
作者: s6525480   2016-10-06 11:01:00
所以对提前宣告 这种查的到的实例 又选择性忽略不提
作者: arierme (arier)   2016-10-06 11:02:00
更何况,华航空服和华航间的问题是单纯的劳资争议吗?!
作者: s6525480   2016-10-06 11:02:00
罢工不用对公司温良恭俭让 但麻烦对旅客要
作者: arierme (arier)   2016-10-06 11:03:00
一直对大众洗脑华航空服代表权台湾劳方,那么作法是否能让台湾劳方被认为是正当的?很可惜,他们的做法让大众认为受到欺骗,而口口声声想要完全和其他劳方挂勾,反而让其他人感觉到不合理。
作者: lml99 ( )   2016-10-06 11:05:00
先不认桃园报到协议的不就空服? 还是挂个劳方的牌子就天下无敌? 改天劳工砍老板也要挺劳工囉
作者: arierme (arier)   2016-10-06 11:06:00
更严重影响其他劳工未来争取权益时,大众的信赖感况且,华航正因为是国营事业,所以这也不是一般的单纯劳资争议,有更多需要考量的多方平衡问题!国营企业不等同于民营企业,在保障劳工和保障股东的时候国营企业的股东并非一般投资家,也涉及许多民生经济考量所以把何和华航这个国营企业,看作一般资本家是很偏颇的想法,在这种关系下,国营企业的劳方并非任何时候任何要求都可以被劳工保障的大旗正当化,也并非绝对优先!这和台湾其他民营企业发生的劳资争议有很大的差别所以华航空服一直要把自己贴上台湾所有劳工的代表根本是想要误导大众,对大众淡化国营企业色彩的投机作法另外,减少每班人数的作法也使空服获得更多休息,另一方面也合乎民航法规,你认为有其他作法,但请记住,你非专业经理人,企业经营管理有他的复杂考量,并不是简单想个"增加雇员"一类的作法就可以轻松解决,更多时候有整体财务帐务整体未来营运计画及市场变动前景的限制,更何况华航为求满足空服4镁的要求,处于雪上加霜的情形,还有子公司财务问题等,整体市场环境也不看好,
作者: s6525480   2016-10-06 11:19:00
楼上你扯太远了 http://0rz.tw/zJ0kx
作者: arierme (arier)   2016-10-06 11:20:00
或许你又要说,这样就经营不好是公司的问题,但别忘了,
作者: s6525480   2016-10-06 11:20:00
提前48小时宣告 法律有规定 要拉最先进的法援那就不要对自己方便的就要 不方便都不要
作者: arierme (arier)   2016-10-06 11:21:00
华航是官股比例很浓厚的公司!不是一般民营企业!他的永续经营和获利也是和许多民众的福利息息相关!!更多的时候正因为如此,他要比一般民营公司负担更多亏损
作者: stgem (lead the way)   2016-10-06 11:23:00
华航是国营事业?
作者: arierme (arier)   2016-10-06 11:23:00
所以你不可以一视同仁的把它当作一般企业讨论。华航是国营事业是原po说的,我可不赞同这种说法,所以最后强调是"官股比例很浓厚"的公司但实质上对于民众的影响和国营企业非常相似总之,华航空服并不足以代表其他一般劳工,但却一直声称代表权台湾劳方的作法,加上代表工会发言的人的言论内容根本使其他劳方未来更难以说服他人争取权益所以让人觉得非常自私你又再把它简化成一般劳资争议,但问题就不是华航空服并非一般劳方,何如同你说,也非一般企业董事正因为何有官派色彩,是官股色彩浓厚的企业代表(先不论他是否确实有取得董事会授权),他的地位就不是一般资方,这你也同意,所以他代表的还有其他民众的权益,例如公教人员劳退基金的投资股份,牵扯到其他社会大众的权益所以不一般,更何况你口口声声说他说话不算话有吗? 4镁每个月确实都在给,明年也要给到5镁,空服当初说最在乎的休息,也依约保障年休123天了!他真的有违约硬干?至于其他条款他说要逐步落实,你可以说他根本不想落实也可以说他正在逐步通盘计画落实啊况且,真要说违约,首先是不是团体协定的前提就有争议了这个涉及认定问题,你我都没有参与签约程序(还是你有?)无法多作判断,只能交给法院判定其次,就算不是团体协定,因为双方确实签约,至少可以说具有民法上契约效力,但问题是契约有有效成立吗?何的代表权有没有问题? 如果有效成立了,这个契约合乎诚信原则吗? 履行上有发生其他情事变更吗?这些都可能会影响到契约的效力,你不可以简化成毁约

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