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作者: Satoman (沙陀曼) 看板: movie
标题: Re: [新闻] 近20年的经典！被金马奖背叛的《魔法阿妈
时间: Tue Aug 30 06:43:17 2016
魔法阿妈评审会议详细逐字稿：被“从缺”的最佳动画
刚刚入手了这本“电影档案：第35届金马得奖影片”。
http://i.imgur.com/TNivFzG.jpg
http://i.imgur.com/YI4EcFV.jpg
发现阿骂被搓掉的过程比网络上流传的片段还精彩许多。
某些评审的言论还真的是奇文共赏的程度。
但是也有些评审的言论相当中肯，但是迫于压力无法让魔法阿骂出线。
可见得当时的评审也不是一面倒的否定魔法阿骂。
最后面有魔法阿骂雷
以下是逐字稿，先来复习一下与会评审名单：
徐天荣 资深导演、编剧，代表作“疯女18年” ←评审召集人
贡敏 资深编剧，代表作“古宁头大战”
姚庆康 资深编剧，代表作“箭瑛大桥”
王玨 资深演员，曾以“皇天后土”获得第18届金马奖最佳男配角
石隽 资深演员，代表作“龙门客栈”、“侠女”
陈清河 时任政政治大学大广电系副教授
刘立行 时任朝阳科大传播艺术系系主任
郑洁 资深摄影师，曾以“小镇回春”获得第7届金马奖最佳摄影
王清华 没反应，就只是个影评人
翁清溪 电影配乐家，曾以“原乡人”获得第18届金马奖最佳电影插曲
“月亮代表我的心”为其代表作
王童 导演，作品“无言的山丘”曾获第29届金马奖最佳影片与最佳导演
黄木村 动画家，作品“未雨绸缪”曾获第14界最佳卡通片
阵少红 香港作家，时任香港中文大学
陈勋奇 导演、演员、配乐
江煌雄 资深剪辑师，作品“人肉战车”曾获第19届金马奖最佳剪辑
另外金马奖第35届的公证律师是刘绪伦，以下以刘律师称呼。
先来看民国87年11月2日的评审入围会议
(反对阿骂派发言以红色标明，赞成派是绿色。中立人士标成白色。)
徐天荣：动画的票数出来了，大家看一下，《魔法阿妈》十二票，《末日世界》二票，
各位有意见请发表。
黄木村：我个人有点意见，我从事动画方面工作将近三十年，动画片以前到现在涵盖很广
，有电脑动画、漫画动画、一般立体剪纸，像《末日世界》就是黏土动画，大家
好像觉得两部片都要给他入围，不能从缺。
刘律师：可以从缺。
徐天荣：现在得奖可以从缺。
黄木村：因为动画片得奖有四个条件，全世界的动画片得奖，第一个一定要有最好的造型
，特别有创意的造型，因为动画片如果一般的造型，在整个创作上比较没有创意
，第二个就是整体要有音乐，要有音乐导引，但我看整个片子里面好像没有特殊
的音乐来贯穿整个片子，只有一些插曲，片头和片尾的插曲，音乐上稍微单薄了
一点。
再来就是它的整个架构、表现手法比较传统一点，好像回复到十几年的传统作法
，就是说没经过什么特殊的设计，结构上比较单调，如果金马奖要鼓励这些国内
的动画创作的话，我们应该给他得奖，如果只因报名者少，非要提名一部的话，
动画本片本身应该要有创意、造型、音乐，我个人在这片中只看到一个传统，故
事还不错，但其他三方面好像没有突出的表现。
我个人给各位评省委员一个参考，我相信各位老师，像陈老师都知道的，动画片
现在的表现跟我们拍广电的技巧没什么差别，可能还比我们拍广钓的技巧还要差
，很平，画面都没什么特殊，照道理讲以现在的技术水准，应该有一个电脑特殊
效果的设计，我看好像都没有，以这样的动画片来变成我们金马奖的最大动画片
，我看以后拍传统的动画就可以得奖了，不必要有好的音乐，造型设计，特殊处
理，这是我的个人意见。
如果两部一定非要提名一部的话我没有意见，如果在这方面的角度，能够再做深
入探讨的话，也许为来动画面的制作者会有更大的想像创作空间，或是一种明朗
的方式，山家就得奖的一种方式，不然如果两部参加选一部，那以后如果一部参
加怎么办？
刘立行：他的意思是从缺啦！
郑 洁：尊重多数人的意见，它有十二张票，假如你让它从缺的话，很遗憾，既然十二张
票，我觉得就得选一个。
徐天荣：我说明一下，这个黄先生是动画专家，希望能够尊重他，不过有一个问题已经投
票决定了，就是道现在为止已经投票决定的还没有被推翻，当然黄先生的意思是
从缺，我们也非常同意他这点。
黄木村：我没有说从缺，我只是说我们的角度要怎样…刚才王导演也把一票的东西提到八
票，我表达我的意见。
徐天荣：一票提到八票没有违反我们的规定，没有名字在这名单上的都可以提出来。
王 童：我讲一下，这两部戏当然不是很里想，黄先生讲他做动画，其实我也在做动画
，我家族几十年的一个事业，但不一定说所有电脑加进去，所有科技加进去就是
好电影，原始的东西反而好，只是结果不好，不能说没有电脑没有什么就不好，
我反对。
关键是结果好不好，不管用手磨也好，结果才是关键。
今天这两部片，我们一定要选一个，因为它十二票，《魔法阿妈》你说它没有创
意，但起码它带到一个观点，不再用动画给小孩子看的观点，它加入一种感情的
世界进去，画得好坏，台湾都不是很好，技术上很好的，没有创意，有创意的，
不会画，问题在这里。
我不方便讲这么多，今天我们要不要鼓励，你要等的话没有，今天你要鼓励它，
它是不是比以前好，你说比一般的电视卡通好，我不赞成，因为电视三十秒、一
分钟编一个故事，动画是非常难的，比任何电影都难，能够完成就不错了，我觉
得就应该鼓励。
如果你这次不给，大家都不要做了，以后没人要做了，所以才有十二票对二票的
结果，我也没得选择，但是两者谁好要选一个嘛！这两者通通不要，除非游戏规
则说动画从缺。
我刚讲就是说，观念一定要清楚，不是电脑科技加起来，没有这个就不是好东西
的观念我反对。
黄木村：我不是说一定要加电脑，是说已现在的电脑科技，各种的创作环境，可加一些比
较有变化的东西。
王 童：要有钱才可以。
黄木村：并不是说一定要加电脑，但造型、音乐方面要很有特色，我并不是说这片子很不
好，我觉得它的剧情蛮好的，如果两部片子一定选一个，就选它我没有话讲，那
是不是像纪录片一样一定要选一部？
王 童：你刚刚讲那么多话，就有人讲那是不是要从缺，也就是说，如果赞成从缺，那大
家举手，从缺就从缺了。
黄木村：我并没有赞成从缺，只是说大家讨论一下评审角度、规则，再做决定。并没有打
算要从缺，我是说以后提名就表示最佳？
王清华：最佳动画片只是就这个片子来讲，不像剧情片有最佳男女主角，有各种奖项来选
，所以我们看这部片子要从整体表现出来的东西来看。
记得在最初辅导金的时候，我跟王玨先生最后一次没有让它通过，这当然和金马
奖无关，我为什么没有让它通过，它原始的剧本和拍出来的东西完全是两回事，
我为什么不让它通过呢？基本上我认为卡通动画拍出来的对像应该还是年轻人，
甚至于年龄层比较低的人，但整个影片里面，它却刚好去灌输年轻人迷信的思想
，告诉人家说这里面有鬼，坛子里面的鬼跑出来了！
原来的剧本不是这样的，原来的剧本事说有一个小孩嫌他阿妈很囉嗦，很讨厌，
所以请“酒矸上卖缶”能不能把阿妈卖掉，把阿妈卖掉后他又很想念阿妈，原来
的故事是这样子的，拍出来变成是一个完全事推广迷信的东西，站在这个立场，
我反对给他辅导金。
今天政府整天说要破除迷信，你这个片子却在推广迷信，有鬼呀有什么，最后还
要靠阿妈出面，阿妈是一个乩童，要去降龙灭妖，所以我当初是投反对票的，但
是现在我个人觉得，一方面是国内的电影环境差，站在鼓励国内制作的条件下，
虽然他的主题意识不是很好，可是就它的整体设计表现上来奖，我还是在入围上
维持原来的提议，还是给它入围，至于《末日世界》当然不必谈了，所以我们维
持一部影片的入围，将来给不给奖是一回事，但入围，我建议一定还是要给它。
贡 敏：这个片子最主要对像还是青少年，如果说我们要推广这个片子的话，将来会有很
多宋七力，这真的是怪力乱神，它不是神话根本就是迷信在推波助澜，但我觉得
如果要从缺，我们现在就决定，如果决定它入围后又从缺就不合理。
王清华：贡老师的意思是说，如过要从缺，就要现在就从缺。
陈勋奇：不能入围又不给奖是不是？
刘律师：要嘛现在就从缺。
徐天荣：我觉得这十二票是刚刚才投的，刚刚投我们就否决，好像在否定自己。如果现在
提议一个什么，后面决定推翻，再从头讨论，这样子就没完了，我们要承认自己
。
陈勋奇：所以我马上认错，我投票是因为我以为两部一定要选一部，我只好选一部，我那
一票是这样来的。
王清华：主席，我建议我们第二轮投票，看看它有没有过半数，有过半数就要给它入围，
入了维，就要照供老师的说法，入了围就不能从缺，没有再过半数，对不起，这
个奖项就从缺了。
徐天荣：不是呀，是不是我们也要讨论一下贡老师的讲法。这是贡老师的意见，如果给它
入围，那是不是就一定要给它得奖，不想给它得奖的话，现在就不要给它入围的
这个原则。有没有人附议？
王 童：这个从缺我也没意见，但这是比例的问题，两个选一个，不能因为只有两个就把
它否决掉。
王 玨：动画片可以入围四个，那就让它两部都入围，是不同行的嘛！
王 童：王兄讲得不错，另一部《末日世界》是不同型的，是黏土动画。
姚庆康：那就投票决定要不要让《末日世界》入围。
刘律师：动画第二轮投票结果，《末日世界》十一票，确定《魔法阿妈》、《末日世界》
都入围。
可以看到魔法阿骂在入围时就举步艰难，甚至差点连入围都被搓掉。
幸亏王童导演据理力争，才保住了这个入围的资格。
再来看民国87年12月12日的评审得奖会议
刘律师：最佳动画片，《魔法阿妈》六票，《末日世界》一票，废票七票。
陈少红：废票那么多怎么办？
刘律师：那废票和《魔法阿妈》第二轮投票。
刘律师：（第二轮投票）《魔法阿妈》加一票是七票，所以废票和《魔法阿妈》各七票。
《末日世界》一票。
刘律师：都没过嘛，要重新投一次。
徐天荣：我们大家来想一想啊，要不要让它从缺，好像有几年都从缺。
王清华：这个我要说明一下，这个只在两个里面选一个，从缺我认为是很正常的现象，我
赞成从缺，我必须要说明一下这个片子，《魔法阿妈》当初在辅导金的时候，王
玨、刘先生和我们在一起，可是最后我们三个人都没让它过，为什么？
第一个最重要，辅导金的部分不谈，它的剧本跟最后拍出的也不一样，最主要是
它是卡通影片，卡通影片是给十二岁以下的小朋友看，理面全部是搞乩童啊，搞
鬼啊，你看欧美拍的卡通影片，除了成人卡通之外，哪有儿童看的卡通影片有鬼
这些东西啊，没有这样子，非常不应该的，这个卡通影片不但没有正面的效果，
反而反效果，我是因为这个原因反对的。
徐天荣：有没有人有别的意见？
王清华：事实上，就技术表现来讲，它表现得还不错。觉得这部片子变成是意识问题。
陈少红：我想提一个问题，动画是不是一定给小朋友看的？
郑 洁：对！我就是要说这话。
王 童：报告主席，我不赞成从缺。
徐天荣：我们台湾就这个水准，如果你一定要拿外国的水准来比得话，本身就没有得比。
贡 敏：卡通影片当然不是只给儿童看的，比如说《花木兰》，可是，我们片子表达什么
东西，对观众有很深的影响，这个片子我觉得有很严重的迷信色彩，题材本身是
个儿童题材，但是理面所传达的不尽然是教育小孩子的。
陈清河：可是日本也是有很多以小孩为主角的…
刘立行：别人这样做，我们不一定这样做，日本人犯错，我们也要犯错？
陈少红：动画有很多可能性。
贡 敏：这真是太迷信了。
郑 洁：我们可以分级嘛，有一种级啊，家长可以辅导小朋友不去看，我建议不要从缺，
让它上，但是将来有这个限制就是了。
王清华：其实这个影片不管将来是给大人看还是小孩看，都是非常反智的，反知识，反常
识的，这是提倡迷信，非常反教育的，我认为有些东西我们不必太强调它的主题
意识，但这个片子所能表现出的东西几乎完全是反面的东西，没有正面的东西，
可以提出任何一个正面的东西来说服我吗？除了说不好的意识让它从缺之外，还
有没有更好的理由？
徐天荣：那我们是不是要先投票？还有意见？
刘立行：我可不可以发言？(以下刘立行工三小时间，懒得看可以跳过)
刘立行：我们做电影批评，从字是型态批评是一种很正规的主流批评，就影片的角度、目
的、取向，支持什么，歌颂什么、反对什么、都在影片理透露，而这个影片在报
章杂志有些人说拍得不错，虽然尾看不懂它里面的内容刺在讲什么，但它画得不
错，我看了很多的报导是这样。
但就在这个土壤里面，在我们台湾的土让里面，它这部电影非常反智，给它大人
也是提倡迷信，我们在各国讨论啊，这个要先提出来，这是一个根本问题，如果
我们要就片论片的话，我们就不要管说，这部片子该不该给它从缺或入围，这部
片子得意识形态真得不好。
从媒体伦理的观念来看，你给他得奖就是一种鼓励，我们虽然说不鼓励什么的，
但这是肯定嘛！肯定他什么呢？社会大众，从社会的效果来讲大家不知道你在肯
定他什么？动画的技术吗？没有说明嘛！这是一个根本性的问题嘛。在坐可能有
些是动画专加，切到它的笔墨多好啊，它的技术多纯熟啊，那可能是另外一个问
题，我也承认，在国内所看到，它的技术层面上是好的。
黄木村：原来我为什么希望说大家先讨论一下，因为先投票在讨论可能有一些问题，因为
两部片子没办法选择嘛，我想，如果以技术来讲不应该从缺的话，这两部片都应
该得奖，得奖的长度不在长，前几年得奖的影片有些长度也只有二十分种而已。
在创意上，在技巧表现上，这部片子在技巧表现上当然是顺畅，没有什么大的缺
点，没有什么大的缺点，在创意上也没有什么太大的创意，只是说以台湾目前水
准来看是不错的。主题当然是…我的孩子的看法是，看得好像是强调迷信，我比
较反对的是，主题既然是这样，给它提名是不是造成将来会鼓励迷信。
卡通片的型态有很多种，在国外大人小孩都可以看，像《蚂蚁雄兵》，像这些都
有非常温温馨、浪漫、趣味的画面，今天如果是以主题坚持来批评的话，我们评
审的着眼点在哪里？是不是片子一来，我们都不能从缺，我们一定要给奖的话，
制度上是否需要重新做考量？
整部片子的技巧还算不错，没有说特别好，内容表现个人觉得是提倡迷信，卡通
片可以拍的角度很多，温馨的或亲情的爱啦，国菜有很多电影都拍得很温馨啊，
这点请各位做个考量，不是说因为没有片子就不能从缺，这是我的个人看法。
王清华：最近我们的选举很热闹，宋七力的事件在高雄造成很大的杀伤力，我们也看到最
近这几年的社会，这种事件多的不胜枚举，还需要卡通在这种行为上做支援吗？
这是非常不正确的方向，那么，如果各位只是觉得从缺不好看，请大家把这个天
秤摆一摆，是从缺不好看还是提倡反智比较不好看？
(以下继续刘立行工三小时间，懒得看可以跳过)
刘立行：我们现在是一九九八年喔，一九九八年今天还是在讨论主题意识的问题，主题意
识以前很流行，要给它得奖与否，我们的思考模式通常是从主题意是是否严正，
严正了我们才给，那时候的时代一直流行这个，我们现在一九九八年再谈这个或
许会有人蕤落伍了，是旧势力落伍才讲这种，但是我觉不落伍，我一直坚持卡通
片的标准，这是以主题意识最大的部分。
第二个，刚才讲到日本卡通，正是主题意识的一种偏差才造成尾们在媒体伦理的
批评，真是如此在台湾的媒体伦理真得是把日本的卡通拿来点名了，如果出来的
时候，跟我们日常的教育，学校的授课，我不会教他们怎么去动画，我们一定从
这里来切入，我也当成有自己的一个看法，但是不要被误会到说一九九八年再来
谈主题意识是否严正，这是一个落伍的想法，这可能是需要澄清。
陈清河：大家都很在乎这片子的迷信的一些意思，我可以感觉出来，但以这片来讲，我大
概会以另一个角度切入进来，假如说今天要讲的主题意识的话，那其他剧情片有
一些反社会、暴力的，这些东西我们是否要先摆在前面，再谈整体的创意。
所以我个人认为，这部片会不会因为这个主题意识，就把他从缺掉，我个人是不
赞成从缺，原因是，我是感觉在整体艺术上工作的努力底下的创作风格，都还能
够说服我，这部影片这样出去以后啊，主题意识真有那么不理想的话，如果要从
缺我也没有意见。
(刘立行继续工三小)
刘立行：陈教授把主题意识的定义搞错了，现在讲十年前的同性恋主题意识是打压的，现
在来讲《越快乐越堕落》都上不了，是伦理学的问题，伦理学会因时空，因地而
有所修正，但我们现在社会还是一样，在教育上面还是认为它是反智，提倡迷信
，至少在这空间，这时间上还是。
如果说《天浴》到大陆去，我保证金鸡奖都不得奖，它连上都上不了，为什么？
因为它是对共产党这个体制本身控诉的例子，你还去颁奖给它？所以这是时空、
伦里的问题，我今天想取三个老婆，我觉得很对啊，因为这个时空还是提倡一夫
一妻的家庭制度，我们在来切入黑色电影，黑色电影最终的属意是很好喔，把人
性真实的一面提出来批判，例如说，它描写坏人的主题意识就是坏，所以你把主
题意识跟我讲的定义有些误解。
徐天荣：好，还有没有有什么意见？
刘律师：现在投票是不是投两种？一个是《魔法阿妈》，一个是废票。
刘律师：废票十票。
徐天荣：好，那就从缺了。
以上会议逐字稿引用自台北金马影展执行委员会“电影档案：第35届金马得奖影片”
如果你是直接pagedown跑来这里的乡民，恭喜你，我要在这边整理凶手名单。
徐天荣
本次金马奖评审召集人，立场极为不中立，在入围会议便表示赞成将最佳动画奖从缺。
得奖会议时更多次敲边鼓，鼓吹最佳动画奖项从缺。
黄木村
台湾动画界早期的笔头人士，其动画多半以数分钟的教育短片为主。
在入围会议强力批判“魔法阿骂”手法过于古老粗糙，坚持应加入电脑特效。
但是被也有动画制作经验的王童狠狠洗脸。
得奖会议时改口与其他反对派一起批判迷信的部分。
乡民常用强者我朋友，他则是用强者我儿子来唬烂。
王清华
“说”得一口好电影的影评人，从入围会议时便强力批判“魔法阿骂”迷信。
得奖会议时把“魔法阿骂”拿来和宋七力相提并论。
附带一提，他担任金马秘书长时期，底下会计发生挪用公款的弊案。
http://ent.appledaily.com.tw/enews/article/entertainment/20061230/3144403/
贡敏
仪铭版包青天的编剧，从头到尾都坚持“魔法阿骂”是迷信作品。
除了同样和宋七力做类比之外，怪力乱神此一形容也是出自他口。
刘立行
工三小先生，一定受过专业的说废话训练。
用一大堆无谓的辞藻为自己的偏见辩驳，好像怕别人不知道他多会说废话。
只不过这家伙还有个有趣的笑话可看。
捷运心文化事件，不知道还有多少乡民有印象？
没印象或没听过？我来帮各位复习一下。
2010年，那个时候天龙国还是郝冰冰当家。
而天龙国捷运办了一个捷运心文化活动，以赏金征集动画短片。
既然是天龙国的比赛，那当然吸引了不少动画好手参加。
例如这部温馨又作画精美的短片：
https://www.youtube.com/watch?v=URFdCx78uo8
可是这么优秀的作品，竟然连佳作都无法获得。
那优胜作品又是什么神来之笔，让评审们惊为天人的神作呢？
优胜长这样：
https://www.youtube.com/watch?v=97IVH4EX2eo
(′,_ゝ`)＜...
(′,_ゝ`)＜这个时候，只要笑就好惹。
想看新闻报导的话在这里：
http://www.nownews.com/n/2010/04/07/718733
然后大家来猜猜看评审名单里面有谁？
国立台湾艺术大学图文传播学谢颙丞系主任
铭传大学传播学院广电系庄克仁专任副教授
国立师范大学图文传播艺术学系刘立行副教授
国立政治大学广告系庄伯仲兼任助理教授
(′,_ゝ`)＜...工三小先生，您的口味真是独特。
话说国立大学副教授退休好像可以月退爽领个七八万吧。
真不愧是受过专业说废话训练的专业人才，师大会请这种人也真是眼光独到。
好啦，回到关于魔法阿骂的正题上。
有人会说，台湾文化难道只能拍这种庙公乩童阵头之类的东西吗？
那我们就来看看押井守在攻壳机动队是怎么描绘台湾庙会的：
https://www.youtube.com/watch?v=FHAJAc9s0Ws
根本帅到掉渣，美到起鸡皮疙瘩好吗。
日本人能拍得出来，台湾人难道不行？
魔法阿骂试过了，可是被某些眼界狭窄的评审说是怪力乱神。
甚至连其作品背后真正意涵：隔代亲子鸿沟的化解都被完美的无视。
然后想到某个工三小先生还可以领我们的税金当薪水...
(′,_ゝ`)＜这个时候，还是只能笑惹。