Re: [新闻] 林全:“电业自由化”可解决台电缺电

楼主: alan99 (驱魂搜捕队协力人)   2016-08-18 09:48:02
印象中之前是在这个版还是隔壁版有提到,但还是简单重提一下好了
※ 引述《yjjia (天桥底下说书人)》之铭言:
: 发电总量就是那样
: 你少了核能的18%,就是要从其他发电机组上增加
: 其他发电机组都已经是满载状态
: 你要增加发电量就是增加发电机组
: 自由化可以不缺电??
这部分可以说对,也可以说不对
说对的原因是因为传统电力网络就是需要靠发电端来处理
不对的原因是现在有研究尝试透过电网或是客户端下手
以下是台电关于负载的介绍
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c33.aspx?LinkID=13
备用容量(Reserve Margin):
系统在各发电机组正常发电情况下,可提供之最大发电容量(即系统规划净尖峰能力),与
每年之“最高小时用电量”(即系统尖峰负载)之差额,可用来衡量每年之供电充裕度,其
计算公式为:
备用容量 = 系统规划净尖峰能力-系统尖峰负载
备用容量率(Percent Reserve Margin):为每年备用容量占每年尖峰负载之百分比,备用
容量率愈大,系统供电愈可靠,但投资愈大,供电成本也愈高;反之,则可靠度下降,甚
至限电。因此,一个合理备用用容量率除须维持一定供电可靠度标准外,供电成本也要考
虑,其计算公式为:
备用容量率 = 备用容量÷系统尖峰负载 ×100%
备用容量率目标值:为政府核定,用来作为长期电源开发规划之用。目前为15%
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/Spare-capacity.png
简单来说,根据上图所示
就是根据一日中用电量的最大值(尖峰)来推算回去所需的备用容量为何
进而算出需要多少发电&盖多少发电厂
但是,电力跟其他东西不同
按照传统的方式,产生多余的电会直接浪费掉
举上图来说,台电平时以尖峰时段29500MW运转
那么在早上9点,负载所需26000MW,那么3500MW就这样浪费掉了
所以就有人想说
“是否能够把非尖峰的电储存起来,然后在尖峰时刻放电供应,
发电厂就不需要这么多了?”
先不提更早期投入研究的一般学者
最有名的美国钢铁人Elon Musk就已经推出电池产品了
https://www.tesla.com/powerwall
这中间还有新的能源经济未来性,但先不讲这么多
总之满载的部份不一定要靠发电端来解决
电网和客户端的省电和提升效率等机制也是能变相解决用电问题
: 行政院长真的该下台了
: 连这种文组都说不通的话
: 更何况是在我们理组面前说这种话
: 什么政策没增加发电机组都没办法保证不缺电
: 保证不缺电就是1.重启核能 2.增加发电机组
: 其他都是空话而已。
: 真的要非核家园,不是马上禁核,而是逐步淘汰
: 德国都用20年才实行,你DPP上台3个月就马上要达成??
: 重启核一或核二就能解决所有发电问题
: 搞得人仰马翻的干嘛??
: 你DPP不是说要解决问题??
: 但是你现在是在制造问题阿
: 自由化后的电价跟不缺电都没办法保证
: 甚至影响到民生物价
: 无论是选前选后我就说过了DPP对发电这块完全没有人才
: 所有电业的政策我都没办法认同
: 你要长期解决缺电的问题很简单
: 只要取消对工商业的电价优惠就好
: 工业发电一旦取消优惠
: 那电费的增长会迫使工业自己加建汽电共生厂
: "自己的用电自己发"
: 国家也能因为取消工商业的电价优惠而多增加营收
: 同时也能减少发电量、进一步达到非核的目的
: 不过我笑这个财团内阁不敢啦
: 这种对财团不利的政策,财团一抗议,内阁就跑去跪了。
说老实话,电价真发生问题我想跳脚最严重的应该会是绝大多数的中小企业
就算平民电价涨个十倍,工业用电起码也要涨个三五倍
虽然看起来倍数差很多,但是论用电量来看吃最多亏的未必就是小老百姓
如果只有老百姓电价涨,工厂不涨反降
这种吃人够够跟KMT把老百姓当白痴的状况
我想时代力量都可以考虑派黄国昌去选总统了XD
: ※ 引述《unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)》之铭言:
: : 看到有人说啥拿纳税人的税金补贴台电、一年六百亿....
: : 才有台电的低电价
: : 我只能说,这些人若在工科或者拟定公司政策,应该都是垃圾般的程度
: : 因为连题组都不会做.....
: : 1.税金
: : 鬼岛的营业税不低,但这是老板的事
: : 鬼岛的消费税大概就是所谓要不要开发票的5%,比日本也不高
: : 至于所得税
: : 年收60万左右的,包上你的劳健保,大概才能凑满实质7%
: : 税金补贴? 补了也才让你所得税全世界前几低勒
: : 更何况23K基本上也只要劳健保支出,若健保一年看个几次
: : 搞不好变成国家帐面上的补贴这些23K的
: : 2.一年六百亿
: : 以鬼岛算四百万个家户好了。
: : 一年六百亿,也不过就是一年一万五。
: : 若真要摊下来,就是一个月多....一千二。
: : 一期帐单多两千四,算算大概电费成本多三成。约莫涨成一度四块五到六块间。
: : 不过因为变成债务,且没反应在电价上,所以电价是维持的
: : 由于并没有明显摊下来让电费上涨,所以也无法影响物价。
: : 但
: : 想想看,以三成就能有六百亿大饼....这还包了所谓的现有台电线路维护支出
: : 若不用负担这种鬼支出,只怕会变成七百亿....
: : 以预期中电价让民营一搞,一下子涨五成......三成到五成间上涨66%
: : 七百亿变成一千一百亿利润让人分。
: : 然后直接反应在电价还变成了生活成本上涨的理由
: : 我想我宁愿维持现状,甚至偶尔课个啥偏远地区电路建设捐一年一万
: : 我也懒得让一群脑满肠肥的地主后代货色与其手下圈养连数学都不好的长工奴才打手
: : 来宰制我的生活与丰满他们的荷包.....
另外,虽然要关注电业法
但是我是认为至少在短期内不会有太大动作
最主要的原因还是核四问题
到底是要拆还是要启用,都要付出不少时间和金钱下去
而且金钱是要根据哪个名目,从哪个口袋拿,都还没讨论出来
之后还有其他像是未来电费怎么算?
既然要自由化,民间参与的标准和游戏规则等怎么订?
要防止电价恶意浮动问题,政府要怎么管控?
台电不经营电厂,电厂又要如何卖出去?
台电内部资料公开时间为何? <
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2016-08-18 09:49:00
核四要建什么? 启用不用的问题吧
作者: PTTJCY (胖猪)   2016-08-18 09:49:00
你确定你对耗损电量的认知是正确的?
作者: rainf (天天都orz)   2016-08-18 09:51:00
黄国昌带头废掉核四封存费,现在核四状况不是很好
作者: Piin (过去 现在与未来)   2016-08-18 09:51:00
如果问题有这么简单就好了..拿掉核电就是砍基载, 所以只能拿
作者: rainf (天天都orz)   2016-08-18 09:52:00
有他在别想动核四主意
作者: Piin (过去 现在与未来)   2016-08-18 09:52:00
贵松松的燃气去补基载..另外还要花数年时间做抽蓄或电池
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-18 09:54:00
2008年的油电双涨,电费就只涨民生没涨工业和商业用电
作者: YJM1106 (YM)   2016-08-18 09:54:00
需求26k发29k会怎样您知道吗?
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2016-08-18 09:54:00
有黄国昌这种人在真是台湾悲哀y根本是台湾政坛的时代力量奔雷虎只手遮天"黄"耀扬
作者: YJM1106 (YM)   2016-08-18 09:55:00
汽机转速会拉上去,超速,调速器介入,跳车,然后全台大停电XD
作者: kuninaka   2016-08-18 09:59:00
现在有储存电力的设施了吗核四不可能动了拉 不用幻想核四连封存费用都砍掉了
作者: hkai (虚)   2016-08-18 10:04:00
问题一堆结果政府9月就要送立法院。这不奇怪吗?
作者: stun991 (无我渡苍生)   2016-08-18 10:28:00
又在那边公开公开,水准跟郝明义一样
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2016-08-18 10:28:00
ㄆㄆ
作者: pinkowa (pinkowa)   2016-08-18 10:29:00
通篇错误 发电功率可以调整
作者: Asasin (Assassin)   2016-08-18 10:39:00
拜托去多读点书好吗...电池的问题现在就是没办法解决阿
作者: ashinly1021 (Ashine)   2016-08-18 10:48:00
文组误国啊 黄国昌就是这种人
作者: starcloud (伤心吗?)   2016-08-18 11:35:00
产生多余的电就减少火力降载啊 你是把人家当白痴吗
作者: Anvec (乡民)   2016-08-18 11:49:00
备转容量代表"可以"产生那那多电 不代表我就是要产生那么多电 没那么多人用 就会降载至于储电设施 ㄧ般民众要在家里弄是可以啊 但是不愿意的居多 因为成本不低 这个不会也想叫台电用吧
作者: NOBUNAGA01 (0.0)   2016-08-18 11:54:00
对基载和尖载的概念错误
作者: aabbcdcd (欸欸逼逼嘻低嘻低)   2016-08-18 11:59:00
原PO文组?

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