Re: [问卦] 台湾科技业 还有机会恢复昔日荣景吗?

楼主: czqs2000 (青山)   2016-08-08 10:35:03
科技产业的基础应该是学界
学界的基础是国家投资
台湾的科技是随着台湾经济的起伏而起伏的
看一下2016 Nature Index 就知道为什么了
Top Countries 国家排名
https://www.natureindex.com/annual-tables/2016/country/all
1 United States of America (USA)
2 China
3 Germany
4 United Kingdom (UK)
5 Japan
6 France
7 Canada
8 Switzerland
9 South Korea
10 Italy
Top Insitutions 机构排名
https://www.natureindex.com/annual-tables/2016/institution/all/all
1 Chinese Academy of Sciences (CAS), China
2 Harvard University, United States of America (USA)
3 French National Centre for Scientific Research (CNRS), France
4 Max Planck Society, Germany 646.59 655.67 3110
5 Stanford University, United States of America (USA)
6 The University of Tokyo (UTokyo), Japan
7 Massachusetts Institute of Technology (MIT)
8 Helmholtz Association of German Research Centres, Germany
9 University of Oxford, United Kingdom (UK)
10 University of Cambridge, United Kingdom (UK)
Top Institutions - chemistry 化学研究类机构
https://www.natureindex.com/annual-tables/2016/institution/all/chemistry
1 Chinese Academy of Sciences (CAS), China
2 French National Centre for Scientific Research (CNRS), France
3 Max Planck Society, Germany
4 Peking University (PKU), China
5 Massachusetts Institute of Technology (MIT), United States of America (USA)
6 The University of Tokyo (UTokyo), Japan
7 Northwestern University (NU), United States of America (USA)
8 Nanyang Technological University (NTU), Singapore
9 Kyoto University, Japan
10 Nanjing University (NJU), China
Top Institutions - Earth & environmental sciences 地球与环境科学
https://www.natureindex.com/annual-tables/2016/institution/all/earth-and-envir
onmental
1 Chinese Academy of Sciences (CAS), China
2 Helmholtz Association of German Research Centres, Germany
3 French National Centre for Scientific Research (CNRS), France
4 National Aeronautics and Space Administration (NASA), United States of Am
erica (USA)
5 University of Washington (UW), United States of America (USA)
6 U.S. Geological Survey (USGS), United States of America (USA)
7 Swiss Federal Institute of Technology Zurich (ETH Zurich), Switzerland
8 University of California, San Diego (UC San Diego), United States of
America (USA)
9 California Institute of Technology (Caltech), United States of America
(USA)
10 National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA), United States of
America (USA)
Top Institutions - life sciences 生命科学
https://www.natureindex.com/annual-tables/2016/institution/all/life-sciences
1 Harvard University, United States of America (USA)
2 National Institutes of Health (NIH), United States of America (USA)
3 Stanford University, United States of America (USA)
4 Max Planck Society, Germany
5 Yale University, United States of America (USA)
6 Massachusetts Institute of Technology (MIT), United States of America
(USA)
7 University of California San Francisco (UCSF), United States of America (
USA)
8 University of California, San Diego (UC San Diego), United States of
America (USA)
9 Chinese Academy of Sciences (CAS), China
10 University of Oxford, United Kingdom (UK)
Top Institutions - physical sciences 物理学
https://www.natureindex.com/annual-tables/2016/institution/all/physical-sciences
1 Chinese Academy of Sciences (CAS), China
2 French National Centre for Scientific Research (CNRS), France
3 Max Planck Society, Germany
4 The University of Tokyo (UTokyo), Japan
5 Massachusetts Institute of Technology (MIT), United States of America
(USA)
6 Stanford University, United States of America (USA)
7 Helmholtz Association of German Research Centres, Germany
8 Harvard University, United States of America (USA)
9 University of Cambridge, United Kingdom (UK)
10 Swiss Federal Institute of Technology Zurich (ETH Zurich), Switzerland
※ 引述《loloman (吃饱的感觉真好)》之铭言:
: 科技业最赚的年代大概是1995~2000的期间,
: 大概就是现在50岁左右的族群,
: 可以听到各种很夸张的事蹟很多都是哪年代有的,
: "扫地的阿姨也可以领股票"
: (谁来证实一下这是否是真的)
: 至于往后2000~2007可能还有喝到汤,
: 再往后2008之后每下愈况。
: 现在的科技业大家一讲就只会讲那几间而已,
: 其他的都是要死不死要活不活的,
: 因为人都跑光而且跑还带着东西跑,
: 剩下的人做不出新东西或是做的出来会动但是卖很差没单,
: 最后也是一样加入cost down卖老产品苟活下去。
: 我刚进科技业的时候都听到芯片的周期都非常快,
: 可是现在一卖就撑好几年的并不少,
: 是没有东西可创新还是无人愿意创新研发?
: 很多人都是人才不仅仅是科技业,
: 但是当给的薪资不足以让你付出到那种程度你心里
: 就会对要做的事情自动打折,
: 给你22K去做事情跟给66K动力就不同,抱怨也会变少,
: 举例
: 今天要开发新产品,我给你七万月薪做出来,
: 你有能力做而且也有机会可以提前把中间可能会出的问题都列出来,
: 但考量之后有这样能力的人不多而且只要每天都有进度就能交代过去,
: 所以你选择不要尽全力可以准时下班好好过生活就好,
: 工作则是能交代进度有到甚至不要落后太多即可:
: 1.产品今天有问题要找其他单位确认是否可行,但是其他单位在忙所以要等
: 2.客户端验证出现状况有可能要再改制程,PE要去跟foundry确认哪里出问题
: 然后PE薪水领更少继续用"正常的"速度推进
: 3.大家压时间日期都会压的很宽,
: 考量因素都会把家庭跟个人计画放进去一起安排
: 类似这样的拖延产品可以到量产的周期会拉的非常长。
: 反正每年顶多就是固定14个月再加上少少的奖金大概10~20万,
: 这样的薪水就是给在小间不赚钱的design house但年资八九年的RD,
: 若是还亏钱说不定还更少。
: 你觉得这群人领百万就该满足?相比22K一年二三十万已经很多?
: 你可以这样想,但同样的能力年资大概十年有独立作业甚至带领project的人
: 不要讲在西方国家光是在对岸至少就是double起跳,
: 这些人以前要放弃多少联谊的机会要放弃多少网络打嘴砲的时间,
: 别人过生日跟妹去好乐迪夜唱的时候,他们在看书
: 别人带着妹偷偷回宿舍舒活一下的时候,他们在看书而且还被迫戴耳机,
: 别人研究所正常做两年可毕业,可是他们可能需要很认真拼三年才能
: 让芯片做到一定程度让教授说可以毕业。
: 分红费用化对财务是正义,可对科技业工程师的热情却是极大杀伤力,
: 现在的科技业几乎都会提四大硕士毕业然后在那最赚肯发的十几二十间公司,
: 就会看到年薪还有两三百万的状况,甚至做满十年年薪仅破百万还羞于开口,
: 但在更大多数的科技业里面,学士毕业不到32K硕士被开到40K以下并不少见,
: 甚至还不保障14个月年薪,即使是老人做满七年以上年薪也不一定能破八十,
: 整个产业都在走下坡的时候,每个人都是咬著呀痛苦的在撑著,
: 越做越没希望。
: 有台湾如果没有科技业的八卦吗?
: 现在看到陆客变对旅游业有相当程度的杀伤力,
: 这不是我担心的,最令人担心的是如果今天冲突再升级,
: 大陆开始主动封杀,发布相关命令举凡产品要进到大陆都禁止使用来自台湾产品,
: 只要想入关就会检查产品履历,
: 芯片是台厂 NO
: 曾经有在台湾做封装测试 NO
: 有给台系统厂代工 NO
: 在大陆的台厂愿意归顺的就给生路,不愿意或是不表态的通通搞死你。
: 相比大陆韩国的竞争只是小打小闹,而陆厂的崛起绝对跟台湾过去的人才有密切关系,
: 是这群人不爱国,还是国家让这群人感到委屈?
: 今天你在台湾不要讲22K这么极端,如果你的能力在台湾能拿40K
: 可是去到国外,国外雇主愿意给你120K月薪而且还尊重你,why not?
: 如果刚好你会的东西懂的人不多你一走台湾就没什么人做的出来或是做的比你慢,
: 那你会愿意为了台湾继续留下来领40K吗?
: 要继续被亲友看轻"几岁的人薪水还这么低,房子也买这么小间"
: 要继续被现在的老板画大饼留下来?
: 分红费用化就是照妖镜,
: 政府没有禁止发股票,但是明显不愿意发的更多,
: 股东不愿意分享利益给员工的更多,
: 最后就是少数几间还肯发的就是会发即使不给股票给出去的
: 依然会让员工能感到心满意足愿意尽心尽力为公司做事情忍受不合理的制度,
: 可是更多的是不肯给或是没能力给,
: 这群能力很强可又进不去少数肯发公司的高手就会心思向外,
: 这就是分红费用化的效果,
: 我们都要正义,可如果这样的正义带来的伤害足以吞噬整个台湾的未来
: 浇熄经济往前冲的火车头动力,那还是正义吗?
: 蔡英文提的五大创新能真的再次创造台湾经济往前冲的火车头吗?
: 薪资不起来我看很难,不然就只是少数人赚大钱其他苦哈哈而已
: 看看某个公司可以让RD当轮班用,
: 我是说真正的研发不是那种故机台的轮班,
: 不太会有什么要等别单位有空再开会,
: 或是讲说"明天再继续再讨论再联络"的鬼话,
: 有问题就是要迅速立即的尽快处理把量产的周期最大程度缩短,
: 拉开跟对手的距离,你说哪间公司这么屌!
: 让四大硕士的学生可以日夜轮去开发新产品,
: 而且大家还抢着要进去轮?
: ※ 引述《aass5566 (挑战国考第5年)》之铭言:
: : 科技业现在还是很爽阿~~ 再低年薪都有60万以上吧?!
: : 甚至100万 200万的应该也不少
: : 这样难道还不够爽吗??
: : 要说辛苦的话 劳工工作难道不辛苦?
: : 劳工辛苦工作也只有22-25k 年薪也才30几万
: : 在科技业工作 赚的已经是劳工的2倍以上了
: : (更不用说还有更高年薪破100万的)
: : 之前分红分股票分太多是不公不义
: : 哪有工作5-10年就可以退休的事??
: : 靠大量的股票股利
: : 40几岁不用工作居然可以月入5万以上??
: : 看在劳工眼里 情何以堪??
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2016-08-08 10:36:00
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作者: yuugen2 (马英丸)   2016-08-08 10:37:00
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作者: fantasibear (布谷熊)   2016-08-08 10:37:00
作者: ams9 (大发利市)   2016-08-08 10:41:00
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作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2016-08-08 10:43:00
法义被拿出来笑的点 好像跟这个无关吧...拿张飞打岳飞啊
作者: darkdixen (darkdixen)   2016-08-08 10:55:00
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