※ 引述《MoonMan0319 (Innocent World)》之铭言：
: 从本篇推文就可以得知，台湾离完全现代民主还有一段距离
你先解释一下，你的‘完全现代民主’是什么
: 先讲结论，我支持排除搭便车的工贼
OK, 你支持排除搭便车的工贼
: 任何的社会运动都是有一群人走上街头抗争，而有一群人坐享其成
: 差别只是人数多寡而已
: 今天绝大多数的社会福利、民主制度，都是前人走上街头争取而来
可是你享受现在的民主，你也是搭便车的贼
（但是你知道，包括你的现在这些人，都是在搭便车）
: 可有群人却可以在家吹冷气享受争取而来的成果，
: 不但如此，还死守那仅有的利益，批评上街头的人是动乱份子
: 有没有觉得很熟悉，
因为这才是民主社会。
不管你曾经主张的是什么，你都有可以享受其他人争取的权利。
确实，你的回文让我得知，我们离民主还有很长距离。
: 社运是如此，工运是如此，华航的罢工也是如此
: 华航的罢工给台湾人上了很重要的一课，
: 他们团结一致，而且是玩真的，不是像某些团体只会说"不排除...(自行填入)"
华航罢工成除了团结之外
还包括
华航不是一个‘纯民营’公司，因此他没有受到企业主的百般阻拦
华航是交通运输业，因此他影响的大众
华航的罢工，社会上是支持且肯定的（至少当时是），因此他收了相当大的助力
不要单纯认为‘只要团结就一定能成功’（当然不团结更容易失败）
至于‘华航的罢工给台湾人上了很重要的一课’
我是不知道台湾人上了什么重要的一课，
我个人是觉得就看了一场戏，就被骗了同情的眼泪而已
‘明明爽的是你们，却骗我们说，是为了我们好！！’
: 街头运动的成败就在于群众因团结所集合的力量，瘫痪原有秩序和既得利益
街头运动的成败，不在于‘团结所集合的力量，瘫痪原有秩序和既得利益’
而是其诉求能不能受到肯定
（ 不然团结的军公教上街头，抗议金年改革 ... 你觉得会成功吗 ）
: 一个人抗争，抓去枪毙；一百个人抗争，抓起来关
: 一万个人造反，变革就会产生
: 台湾的民主成就就是这样有人被枪毙、被关...然后才有今天的成果
对，没有错
: 从任何角度来看，一个群体中如果有一定比例的搭便车心态，就会影响上街头的意愿，
如果社会运动，是用‘禁止搭便车’的心态，那它绝对不会受到社会的支持
因为他们争取的个人、小部份的人的权利，而不是大众的权利。
社会运动之所以能成功，就是因为他们争取的绝对不只是他们个人的权利
而是其他人也可以‘搭便车’，享受他们为大众争取的福利。
你把‘社会运动’和‘工会利益’绑在一起，连结到‘搭便车’，根本就错误连结
再说一次， 社会运动就是要‘搭便车’
: 毕竟我在家吹冷气就可以享有工会利益这样何必流汗，
: 从一个人这么想，可能不会怎样；一群人这么想，抗争就注定失败。
: 相对地，一定程度的禁止搭便车才会能警示独善其身或是被驯养的其他个体，
: 所有的利益都是争取来的，禁止搭便车不是清算，反而是警惕团结的重要
工会之所以要‘禁止搭便车’的目的就是要 ‘防止脱逃’，为了要让大家团结一致。
而为什么会有很多人认为这次华航工会的处置有点过份，
在于他们认为‘总统专机上不参与罢工的会员’，并不是故意想要‘脱逃’
而是在‘国家的荣誉’及‘个人（及工会）争取权利’中做决择。
他们应该是情有可原的。
而华航工会显然就变得不够厚道。 （同样都是员工，何苦呢？）
如果有人说，他们（总统专机）不是为了‘国家的荣誉’而是为了个人的利益及面子…
XXX的，公会罢工是为了争取全台湾劳工罢工的权利
总统专机上的空服员，就不是为了‘国家的荣誉’
高帽子就只有你能戴吗？
讲结论：
我觉得现在的风向，和工会释放出来的消息，就已经要退让了。
稍微处份一下（停权或是罚金等），该有的效果达到就好了，
给自己也给别人一个台阶下，对大家都好。
如果是为立威，为了处罚而处罚，只是变得很难看而己。
至于有些看到自己的意见，对方不接受，就骂人是奴、是资方X 的人
你们这样做，只是让那些人更无法接受你们的意见。

其实这次还有个问题 因为流程上 那十位在同意罢工后

推 如果工运的定义是那些人说的这样 根本恶心至极

唉 你这篇中肯文会被骂工贼 奴 资方打手

夜深了

要上专机 应与工会讨论是否罢工 不知道这程序有没有

你会被骂资方打手

首先要分清楚华航工会 跟 空服员职业工会

B大正解

觉醒青年快来嘘，让大家看看垃圾长怎么

我前篇不就回了，这只是博弈的结果，哪里关怀道德？你觉得华航员工把自已罢工上升到道德层面。那你鼓吹搭便车有利社会，岂不也是在道德化搭便车这件事？那你跟你厌恶的空姐又有什么不一样？

那工会心态很像独裁专制的共产党

搭便车不是可以减少空污吗？

搭便车条款 以前是黑道把持工会的利器

有一群人说工运就是这样 我只能说好棒棒 这么恶心的事情我做不出来 那我被骂奴好了 干

顶多要求不能享受此次的待遇，直接除名是怎样

垃圾工会怕自己被资方清算，结果先清算自己人

结论才真是这篇新闻的意义，只是一个过程，两方要有交代。

罢工宣言大谈人的尊严 高度拉好高 原来只是假掰话术嘴砲

干你妈的之前缴的会费会退吗，说除名就除名

废话 这是高空中放屁

关键在于禁止搭便车算不算清算 就这么简单啦。不能清算何来独裁之理。

我十几年前参加过教师会（当年禁止组工会）但也差不多

华航工会蛮会看风向的.抗议当时不少带风向的人应该

是工会的人..总统专机那些空服应该安全囉

还有那个津贴好像不用缴税

空姐能罢工成功是因为官股+桃园市政府不帮忙仲裁+政治力介入推波助澜 讲得好像基层劳工革命先河一样 其他劳工有这背景？其他公司就算再亏都有国库增资帮忙？而且你'

推这句“社会运动之所以能成功，就是因为他们争取的

临时'罢工又强硬没收空姐护照 华航调度乱成一团最后都

至于津贴也没什好吵了.版上挺工会的那群大概就剩一句话:人家就是高竿不爽你咬我喔XD

工会懂看风向好阿 也刚好让大家看到某些运动者的真正心态

我觉得工会决议罢工和后续要津贴是两回事

其实就是派系斗争 拿大众运输当牺牲品

工会在风向对的时候澳福利确实高竿

挺工会那群不会回应这篇的啦，反正你们就是奴

全台湾都在挺啊，结果挺出了一个马上妖魔化的工会

资方打手就说

我的预言真他妈的马上应验

当初我也在FB按了好几个赞，回头想想真蠢

我是觉得很多人想把华航工会凹津贴跟罢工是错的连结在一起来否定罢工的行为

怎出戏最好笑的就是空服上节目.上八卦在那装自己薪

在想是不是太久没战争 该发动战争来清洗一些人渣了?

推

水低得要死.结果被抓包打爆脸后直接装死神隐XD

还以为真的是为了大家的劳动权利，其实都是为自己

我好奇..事后大家发现原来顺便争薪水喔.但为何要塑

直接说啊 我嫌赚不够 要求调薪

造自己没多少钱的形象??争就堂堂正正大大方方啊XD

除名真的很糟糕...到底是谁做这个决策的

考空姐训练班应该不会有假掰卢洨课程吧

你会被骂奴, 为自己争权利就好, 不用管外交

我们被利用来带风向就算了，但是搞专机人员除名真的让我感觉人竟可以自私到这种程度，那跟那些无良资方有何不同？

支持罢工，是支持合理理性的罢工诉求!不是什么假掰理由，乱扯都要支持

所以我想问 反对工会除名的是认为 因为是蔡英文?

除名...不也是用资方手段吗...这决策真有问题

造某些乱挺的劳团逻辑:空姐就算飞机放炸弹罢工，也是要支持的!因为这是罢工不合作的手段

民主是制度吧 跟工会和公民运动我想没有直接关系

就法西斯咩

推

照这逻辑 当初没争取民主的人 其后代也没资格享受民主了

如果因为压力而无法配合工会 那本该就退出或选被除名加入工会是个人意愿 不是强迫的 不认同不遵守就退出呀

一个有付会费的团体，因为未参加某次活动就利用多数决把人除名？这合理吗？我是不知道啦

楼上，不懂推出和除名两者的不同吗？更正是shinny1206

一堆号称劳工团体的根本都走火入魔

管人家工会干嘛 你总统啊 还是员工啊

shinny1206不懂退出和除名两者的不同吗？

共产党 或 北韩 思想

加入工会都有缴钱维持工会运作 但不代表工会做的所有决

megumirei 那空姐罢工当时为何要上网上电视寻求大家支持?

策都要全部支持赞成 照这样说那天因为护照被扣罢工但没去现场支持的是不是也要秋后算帐

这种清算 已经把一些劳团共产化 把自己的社会认同缩小社会多数人可以体谅国家外交的前提下上班的例外 这些人不是叛贼当初工会是得到人民支持而成功 现在当然也要在乎人民的观感

因为台湾国情，搭便车正夯

我的意思是 他们罢工也是经过多数决9成9投出来的

你要求未参加某活动的人不得享受该活动的利益，还算合理，但一次不参加就叫人滚蛋也太伟大

而既然不认同 在工会已经通知的情况下选择继续上工

工贼就是工贼 有没有什么可以去清算华航工会的方法？

为国家外交的重大事件 我不认为是搭便车

不准享受争取的津贴啊

推推

需要时到处装可怜.爽到后呛关你屁事啊...很会XDD

呵呵！工会玩这么硬，照规矩来清算，那被资方照规矩来清算，就不要再来次网上哭喔！算，就不要再来网上哭喔！

有一个叫作中国共产党的东西，他说民主是他挣来的，所以党员除了人人平等之外、还比一般人更加平等。

当兵大家都知道怎么照规矩来玩人，期待工会成员也被资方照规矩来玩!

最近很多乡民言论有法西斯化的现象 不认同某团体行为 就是走资 奴狗

没有资方啊 华航都被换高层了 才会任由政治打手职业工会嚣张 这次罢工很开心去撒钱 又不是他的钱 有天劳退崩掉很多人才会发现自己是资方XD

这些上总统专机的被塑造成是叛贼 就是很明显的左派法西斯跟列宁的左派恨接近

科，规则都你解释就好了

呵呵 空服员组成的团体 有这种思想意外吗？

推！我真不觉得这次罢工有给其他劳工带来什么帮助或影响

请教各位，禁搭便车跟除名不能用，请问要如何防内贼实际去跑一次工会 运动看看吧，通通在这嘴砲这次罢工的给大家的就是罢工就是要这样，不然等死

况且 要惩处 也应该给这些人答辩的机会

2000人投票赞成票然后通通跑去上班，还罢个屁执行任务前通通通知过着他们要配合工会行动

你要防贼可以防明显背叛者 总统出访这么重要的行程都能打

有给他们答辩的机会呀,还在进行中

推

这些人的目的是出于反罢工还是国家门面 大家心理有数

跑去上班赚名声、赚奖金、赚奖励，又要拿好处？

总统行程不会延误,事前就已经做好相关准备了

任意套上他人贼的帽子 就是典型的法西斯 麦卡锡

总统专机预备组员多的是，蔡还没上任名单早就排好了

似乎太久没打战 该发动战争处理一些人渣了?

总统行程维安都事先评估过 不是前一天就能任意更动

就算他们通通不去，这架飞机一定有人飞

左派跟法西斯应该要适当切割

请反对的人出来组工会啊！我等著看你要怎么团结

能不能更动不是你说了算

这些人哪有反对 只是在国家门面上一个取舍而已

现在流行共产党世的斗争，说你台独就台独，说你奴就奴

任意把人打成贼 都忘记当初成功也是出于人民支持

工会对会员唯一的手段就这样，连这都不行，难怪全国一堆假工会，请你组一个出来示范，不用嘴砲

推

很简单 因为总统出访行程不是天天可以执行的例外

如果支持开除总统专机的空服员，那跟共产党有什么两样?

他们做出不配合工会行动，为何工会不能依章程惩处？

左派跟共产的法西斯 是两回事因为有国家门面的前提

如果章程就这样订为何可以开特例

嗨嗨资方打手 我帮你想好了

说封杀就封杀，说开除就开除，根本就是共产党。

就跟法律上 也会酌情处理一样

不懂专机运作就别在那用荣誉讲东讲西备用组员备用机都会有，工会成员不配合也会有人飞

今天这种惩处让人超反感 有坚壁清野的气息

决议做出不配合，那你到底干嘛加入

共产党也是左派啊～ 左派要向共产党一样斗争清算，几乎快87

若工会要这么霹雳也无所谓 只是成为另一个打压异议人士的地

罢工已经是工会事项最高等级都不配合，那你要争取什

说你台独就台独 奴就奴 顶嘴就是党工 怀疑?

你跑过工会没有？加入过没有？

我支持当初的罢工 但反对针对出访空姐除名

你跑过加入过，你今天就不会问这些问题

乡民最棒的就是 伪君子在这边终究会被痛恨

好啦想吃工会权自助餐的 去女权自助餐版取暖啦

法西斯最基础的思想就是抓敌人肃清

这是工会唯一可以要求会员遵守决议事项的手段

国家门面绝对是个可例外的理由

这跟法官在判决上 必须酌情 比例原则是一样的

这几个不专案处理让他们豁免的话给外面的感觉就是很差....

还在国家门面喔，你跟上点好吗

你提前宣告啊 旅客能反应 人不够还是飞不动公司还是亏啊

例外？你说了算？

这国家的问题不就人人搞例外

例外不例外 社会自由公断

人前留一线啦，照华航工会这个玩法迟早会搞到没人支持..

例外个屁股啦 他谁啊？

法西斯的基础就是叛贼得死 不存在酌情跟比例

跟北韩朝鲜人民劳动党有87%像

她的国民在外站 跟外站员工一起手忙脚乱 她老神在在

例外就是宣告罢工是起飞前几小时 反应时间短北韩 列宁都是这样玩的 所以黑名单很多

不然她下次叫巴拿马国民投她好了啦

利用恐怖 带来权力的巩固

欸伟哲是不是有分身啊 很像欸 de de de低什么低

当初如果真的让蔡英文行程延误舆论不知道会怎么样XD

这跟共产党有啥两样?不签署一中就是台独，搞封杀清算

肃清 这是很典型的法西斯主义

这样下次大家争取权益都搭便车就好了，键盘争权益，失败一定不是因为出来抗争的人太少

讲真的巴拿马跟赌王陈金城关系还大点 跟台湾什么关系

替国家做事，结果被清算，那以后谁要为国家做事?

欸你这样讲 洪仲丘那时山是大家都疯了吗退了也去的 大有人在吧

结果犯左哥一干人等洗洗照睡

推此篇

看了奇文

罢工失败的代价就是走路,两边风险差太多

大家都搭便车 那谁要开车？

工会也很怕万人响应一人到场啊，还要这种强硬手段才能逼会员遵守决定，那会员对工会是不是也视为一种奴性，对工会决定不能反对，不爽不要加入，这不就跟惯老板一样！

你要付费给工会,惯老板要付费给你,两者不一样

那么专业 失败走路又怎样 还没出大门别间就来抢了啊

大家都有搭便车的时候 每次争取权益你都有到场吗

现在新航来征人了 人才库花花快转

呵呵奇文呵呵。国外罢工还有在跟你分国营民营百分之几的？键盘取暖地。

我能去会尽量去,今天是不影响勤务的状况这些人选择不罢工,不是有事还要他去

诉求被肯定也没屁用啦 没痛到骨子里惯老板管你去死消防员邮差上街诉求也会被肯定 人不够你就被清算到死

所以说台湾不会有下次罢工了啦，大家都等别人就好

真是奇文共赏 不要扯一堆有的没的 就这次事件如果惩处不强硬一些 下次又被华航恶搞要再一次罢工 会有更多人存搭便车心态(反正不参与罢工又不会除名 干嘛参与？)

国家的荣誉? 很了不起??

左派力推共产国际 不太需要国家荣誉

国家荣誉？我笑了 党工这样护航主子

你可以作菜英文的幕僚了,跟她一样鬼话连篇

惩处强硬 那未来罢工失败者死刑好吗？一堆法西斯怪咖

有道理

没人强迫你加工会，有guts点不要那12800

某人是活在白色恐怖时期 动不动就死刑？

想靠工会争取又要拿那天的薪水? 哪有这种好事

罢工失败者处死刑？你是有多穷才会让你觉得少了12800跟被判死刑一样？XDDDDDDDDDDDDDDDDD

工会吃相难看，对社会隐藏他们过的很爽的事实，然后工会

如果你觉得国家的荣誉比劳工的团结重要，就不要事后被除名了还要该该叫

又不是我被除名，看不过去连骂几声都不行你共产党还是法西斯?

其实工会不透过停权也能有更好的理由说服人,更凝聚向心力

既然做了抉择 求仁得仁不是刚好?

ㄏㄏㄏ 你逻辑好好喔

不是非黑即白 工会带头的也懂此举是为了服众吧

如果空服员认为她要假不是为了钱，怎敢要求5镁

服众是假，清算是真。要假也是假，要更多钱才是真

人家罢工当坏人 你去享受爱国荣誉感 少一点钱就吞不下去爱国荣誉感这么廉价喔?

要假不是要钱，假给了钱应该不用给了吧

今天罢工失败这些为荣誉的会被连坐吗 什么好事都要只会

大家怎么解读就代表社会看法 改革争权益之难在此

让人看不起

荣誉也要吃饭啊～ 又不是共产党五毛爱国不用钱华航不要清算，结果自己清算还假掰

原来获得荣誉的空服员被减薪降级了? 原来的薪水不够吃饭?

依我看，开口闭口总统、荣誉。那些人更绝对是法西斯，右到不行。

罢工不是要假不要钱?

上来PO文讨拍 清算罢工成功的人员

要假不要加班费=不要钱? 你都说爱国也要吃饭了 XDD

没得到福利叫做清算，那么不能领18%是不是清算？

推

我真他妈笑了 开口闭口法西斯 却不知道真正的法西斯怎么清算

谁跟你社会运动？

我支持双例假，结果通过两例假却砍七天假，是不是清算？

推

同意你的看法

空姐认为 台湾的外交不重要...自己的权益第一

企业工会(资方)≠基层工会(劳工)!!~by国道收费员自救会

共产党工会讲白，就是故意挑总统出访时罢工啦

中肯 这篇

所以当一个工会要罢工，派公务员把行程占满，他们就都不用罢了，是这样？罢工还给你挑的啊

一堆连罢工是什么都搞不清楚的奴工在旁边喊热。

一堆把个人利益至于国家利益之上的台奸言论真多

什么等级的人材会去当空服? 还搞的工会多伟大

垃圾不要退让喔 要除名就做狠一点一会放消息要除名 一会又要退让 什小

一堆乡民脑充血以为空服工会=劳方=与自己同一边的一方

中肯

@@

民众搭便车 VS 工会的成员搭便车

这些人缴会费,至少有投票吧,开除..现在才加公会的人~~立爽那我之前看风向,你们成功才加入,这不算搭便车???

超精英工会 无限支持华航空服工会入阁参与国家政策

脑袋清楚。工会当初还说不会除名，结果˙˙

奇文共赏

稍微处份一下<---讲轻判?难怪酒驾的没人在怕

这什么他妈奇废文共赏

笑死人,扣上支持的人红卫兵/文革/共产就多高尚?

骑士团奇文共赏

让蔡顺利出访 最难过的不就那群3百万蛆虫吗 难怪风向带的这么快

不认同论点 但推结论

豪爽窝 有钱有名还有利 这世界上没有什么是可以兼得的

国家荣誉XDDDD影响到总统班机 更能造成资方压力

华航资方有一部分是全国人民......

工会诉求在政府支持下都达成了还这么机歪　超垃圾

绿吱奴工为了蔡资狗啥鬼话都说的出来,难怪物以类聚

什么鬼...别闹了~明明就可以拒绝 因为有standby机组

推，一堆理盲在那边罢工最大，支援外交是公众利益，不应被逞罚无脑人才看不出熟轻熟重

扯三小standby机组啦 今天换standby就开除standby机组 87

公共利益最大？ 那数万名旅客的公益够大吗？

喔杠这个风向真的很对 还跟最近劳资争议搭上边恶心华航 难怪会出事

完全正确

中肯文 劳方公会先秋后算帐 扯啥团结.......比资方还狠的工会 下次肯定又要罢工狠薛全民了等著瞧吧