Re: [爆卦] 电业黑幕

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-07-27 11:38:18
※ 引述《JauJu (干工读的苦日子)》之铭言:
: 以下为电业民营化之八卦
: 迷思一:
: Q:民营化后,民众将可买到更便宜的电?
: A:不可能
: 民营之公司所购之燃料成本,必将高于台电购入之成本(台电进口燃料量大)
: 如何能仅凭管理而生产更低成本的电?
这点说得太武断了,武断在你讲成本
售价确实来说台电亏本卖应该没有企业做得到,但成本就不一定了
以现在台电中载当基载、尖载当中载的电力分布来看,台电成本确实是有可能会输给某些
石化业者,人家有一条龙的产线可以供出燃油等等,副产品还可以拿去卖,整体成本不一
定会比台电低。然而售价因为弹性需求为0,又是供不应求的市场,所以当然生产者不会
把部分成本转嫁到副产品上,而是全部的成本。
那时候反核四的人在这边哭哭就很好笑,今天就算政府没有那么快搞这套变卖家产的修法
,台电被这样弄到破产也只是倒数计时的事情,全新盖好的厂不给用、旧的厂还没到服役
年限也没办法动,配合政府政策亏损自己吞,注意那亏损是台电自己吞喔,因为这冻涨并
不算是依法亏损,所以政府有权叫你自己吃屎,可是你的盈余还是要上缴喔。这样搞破产
后政府一定是直接把赚钱的卖给企业来还款啦...毕竟用税金去补一定会被干到翻天。
讲到这边我就觉得超好笑,之前某位护树大妈在facebook上发了篇铿锵有力的文章,指出
台电效率不彰、亏损却要全民税金买单,我只不过是指正她不要造谣,台电的亏损是事业
体认列,并没有影响到国库就被封锁了,呵呵,这群人的水准还真的很低落。
: Q:先进国家都民营化,民营化是市场趋势
: A:完全错误
: 民营化为政府图利民间企业之桥梁,以今日电价和邻近国家相比,价差高达2~3倍
: (可参考经济部能源局网站)台湾:2.86 日本7.69 显见先进国家并无法取得较
: 便宜电价,也并无积极参考意义。
: Q:民营化将促进市场机制健全
: A:完全错误
: 民营化后,首批进入市场的,例如可预期的台塑,只需便宜0.1元,即可第一时间
: 吸收大量之用户数,而后进入市场的将面临
: A.供电转换造成不便因此不愿意换供电商
: B.新供电商无法立即切入市场,更无法降价竞争,因为除了可能发生的
: 私下协调外,先进入市场的拥有更大弹性来降价竞争。
: 台湾亦无如美国如此强势之反托拉斯条例制衡
供电问题是台电电网,民营电厂只需要产电,所以根本没竞争问题....现在是供不应求
麻烦的问题在于: 民营电厂不爽产的时候只有电网的台电要怎么应付需求?
电这种东西不是你大不了一餐不吃这种事情,电网只要在无预警状态下跳电就是全面崩溃
,也就是全台大停电,大停电的损失找谁赔? 电网业者也就是台电赔
这件事情很简单,就是台电吃屎吃到饱,反正跳电就是台电电网的错,供电电厂电太贵民
众吃不下就叫电网吃以后再便宜转给人民。
你说不爽不要发电不会发生?拜托,当企业到变动成本亏损大于固定成本亏损时他就真的不
爽开机了,你说电业法可以强制接管,干那干嘛一开始丢出去给人家赚钱,亏钱的时候收
回来自己吃屎?
: Q:便宜的电卖给财团可能吗?
: A:绝对可能
: 同样于经济部能源局,可见到民生电价,在大多数国家皆高于工业电价
: 显见未来用电民营化将产生相同之影响 台湾工业电也将会低于民用电
: 未来企业将可取得更低成本的电,而其中价差则由全民买单
工业电讲到烂了,反正高压特高压供电耗损低,还不用负责变电设备,因此便宜
此外建一个电厂24小时产电你一定要先评估基本需求,一般民生用电高高低低的很难达到
24小时的经济效益,全世界台湾民生/工业电价比例前三低,台电已经很给民生用电优惠了
,根本没有补贴这种事情。
未来民营化民生/工业用电比值会更大,原因无他,两者需求方式根本不一样,制造商卖给
个人的价格会跟大盘商一样? 怎么可能。有本事你也去牵高压/特高压来用,然后签个契约
容量,自己弄个变电设备,也可以享受工业电价。
: Q:民营化是自由民主市场的趋势
: A:考量台湾国情,民营化将更大幅度受中国制衡,民间企业为了取得
: 便宜的燃料,确保更大利益,将更趋向中国靠拢,当中国全面掌握台湾能源命脉
: 如中资,中资转投资,能源商,国外能源商,将更容易被中国操控,造成台湾
: 经济更不自由。
: Q:新式电厂将提供更为干净的电力
: A不可能
: 先不论新电厂所建之地为何,新的电厂必将引起新的环境冲突,没有人希望自家
: 附近有电厂,也没有人希望台湾的山林中盖了更多丑陋的电厂
这将会是我听过最好笑的笑话了。
干净的东西就是越贵,所以我说你要搞环保要嘛就是很有钱,大家都又很贵的东西,不然
就回归农业社会,大家都不用电最环保了。一分钱一分货,很简单的事实,火力你要烧起
来干净,就要用LNG,可是LNG和燃煤比起来贵几倍,LNG的贵问日本就知道。你要用啥大肠
能地热风力等等鬼绿电,就是要用很多倍的装置容量去满足需求,需求100度你要投资200
度以上的设备才能稳定供应,现在台湾的绿电业者根本就是下流的吸血虫,有产电就叫台
电高价买走,没产出来就叫台电自己补,台电还真的是吃屎专家。
我再说一次,现在的绿电业者都是下流的吸血虫,一边爽爽拿台电因为政策不得不硬给的
好处一边叫嚣台电让绿电没办法发展,我只能用下流来形容。
: Q:吴志伟强调,未来并非业者想申设燃煤电厂就会准许,而是会要求其
: 负担一定比例的天然气或再生能源,让因燃料产生的价格差异,虽听不懂,
: 但是真的吗?
: A:完全陷阱,首先以台湾今年45亿度 每度平均2.85来看,假设20年后到达
: 日本2016电价水平(7.8),也就是台湾每年调涨0.25元来看,
: 第一年多收11亿,第二年多收22亿,若全面民营化,20年后将
: 多收近5000亿的电费收入,民间业者完全可凭借
: 5000亿的空间来预盖电厂。这还不计入年度盈余,如台电2015年度税前盈余615亿。
: 也就是未来20年将带给财团1.7兆台币的大饼
我前面就说了,民营企业算一算变动成本亏损高于固定成本他就不爽不要发电了,那要怎
办。
: Q:真的可能每年调涨0.25吗
: A:有可能以德国为例,每年涨幅高达0.4,台湾若要积极学习先进国家,
: 电费调涨将被合理化。
: Q:目前台电的负债达到1.5兆,这个缺口由谁买单?
: A:将极有可能部分由财团负担,部分全民买单,如此等于人民帮财团盖电厂,
: 财团无需付出任何资本,因为电价将因自由竞争而合理化提高,其实仍有大量
: 资金利益浅藏其中,未来调涨的电费就是你我出资盖电厂的资本。
: 随着政府监管机构更加透明化,应该更加严格立法解决政府舞弊
: 增加政府收入解决国债,而非一味民营化
: 然后民营化之企业又投资中国,受中国操弄恶性循环
其实这问题就是我前面说的,现在政府应该是看到核四封存后即将面临的台电破产问题迫
在眉睫,又不想扛下涨电价开核四,所以搞这招变卖家产来挡一下,才会这么急着通过。
问题是这样半吊子的自由化根本只是把问题丢给人民自己去吃,并不会减少台湾能源的问
题,反而埋下了更多财团垄断、贫富差距因子,假如他目标只是撑过这五年十年,那这步
棋确实下的不错,假如你说他是为了台湾的未来,我是看不太出来这样的政策是否有对人
民有任何好处。
最后,我想再请问一下几位不断护航的大师们
可以很明确地告诉我电业自由化对大部份人民的好处在哪里吗? 有哪些好处是不能请台电
提供的?
拜托,可以告诉我吗? 我还真的不知道在哪里..服贸好歹马先生还讲得出一些冠冕堂皇的
屁话,也许真假30/70,可是这电业自由化能源局连谎话都不敢讲...只敢说一些空泛的东
西。
作者: avgirl (~单身纯情Big肥宅!!!~)   2016-07-27 11:39:00
反正 涨电价就是烂东西图利财团DPP
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-27 11:39:00
我也是这么认为 目前是不得不电业自由化
作者: kuninaka   2016-07-27 11:40:00
我也不懂那些是台电做不到的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-27 11:40:00
台电总资产1.9兆,负债1.6兆元,加上核四三千亿元呆帐
作者: Upswing (UP)   2016-07-27 11:41:00
好处是送钱到民间可以花ㄧ辈子 总统只能当八
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2016-07-27 11:41:00
绿电转换率低 火力空污 核能辐射 但还是想用电 怎办QQ
作者: u9005205 (seastar)   2016-07-27 11:45:00
能源局表示多虑……
作者: hkai (虚)   2016-07-27 11:48:00
你多虑了...财团一定会体恤人民赚取正当利益 才怪
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-27 11:50:00
要保住台电可以,但经济部必须逐年编列三千亿元,但现国库吃紧,哪来的三千亿元让你用?经济部连离岛电价补贴都编不出来,民营化绝对在预料内目前对核电政府对人民都极不信任,核电厂不提早除役就万幸了
作者: bibimiffy (翻滚吧~兔仔)   2016-07-27 12:00:00
每度电涨一元,然后在亏损未解决前不要再做发盈余这种蠢事就可以了

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