楼主:
xeloss (蟹工船の労働者)
2016-07-16 10:46:53※ 引述《delphi5566 (delphi)》之铭言:
: 最近在追陆剧风云时代
: 演的是郭汝槐和刘斐这两个共谍渗透到国防部作战厅
: 并制定一连串不利国军作战的作战计划
: 引导被一直蒙在鼓里的蒋亲手把国军埋葬的故事
: 像派兵去抢东北这件事
: 不派近的去接收竟然派最远的滇缅军
: 等老美的运兵船到东北
: 共军已经老早拿到关东煮在那里等你了
: 还是派最水土不服的去
: 总之派遣去各地区接收的兵力部署一整个就是乱搞
: 尤其是我一直很怀疑一个论点
: 得东北者则得天下
: 这句话怎么看都没什么道理啊
: 就为了这句话
: 五大主力的其中三个
: 就这么白白被派去送死了
: 有没有国共内战其实很搞笑的挂?
当初老蒋派新一军(孙立人) 新六军(廖耀湘)是有原因的
东北因为离苏联近
1945/8 日本投降后
日军占领区就快速被苏军接收
而后转交给东北人民民主联军(后来的林彪第四野战军)
当初老蒋想速取东北
但华北的国军是以西北军和晋系为主的人马
嫡系74军负责接收南京(当时的首都)
第五军邱清泉回师华中
剩下老蒋的精锐就剩滇缅远征跟美军(史迪威/魏德迈)有打过交道新一军和新六军
一是速取东北要精锐
二是要美军协助海运至青岛
这支部队要能跟美军打交道
三是要打出国军在国际的知名度
尤其孙立人(美国维吉尼亚军校毕业)在仁安羌战役一战扬名欧美
而廖耀湘是留法圣西尔军校(拿破仑创立 有法国的西点军校之称)的优等生
这个安排是有经过算计的
只是后来马歇尔赴中开启国共和谈和内战调停
而后孙立人和杜聿明闹翻后被调离东北
东北战局开始恶化....
要谈支那历史 太平洋没加盖 要谈支那历史 太平洋没加
作者:
krajicek (回忆比真实精彩)
2016-07-16 10:49:00老蒋后来还怪马歇尔,说要不是马歇尔要我接收东北,
作者:
abramtw (世界原来是如此耀眼啊)
2016-07-16 10:49:00还好kmt撤离大陆 中国才有今天的富强
怪马歇尔为不公平 但马歇尔确实影响蒋对内战的战略布局接收东北是美国要扳回在东欧输的灰头土脸的颜面所以海军陆战队跟陆航队愿意当国军司机 载大批国军北上目的是要紧告苏联不要轻举妄动 也希望东北门户开放贸易只是美国喜欢事情作半套 把国军载到华北后 不仅不管还对华军火禁运 为何对华军火禁运?原因是他放不下利益更大的欧陆 所以希望国府跟共军停战 老蒋起码在1948年前 也没有很想打全面内战 但国共双方毫无政治互信基础如同叙利亚内战一样所谓停战令 在实质上也只是双方趁机休整的借口而已马歇尔有承诺会给中国大笔基础建设费用跟物资 这也是蒋为何等到1948年战局很不好时 才动员戡乱的原因自己被美国迁走跑 没有自己战略主见跟主轴 他自己还是最主要的原因孙立人也不要过渡神化 他在东北得罪黄埔系 地方军阀跟在地人马 等于各路人马全都得罪光了 继续让他领兵 新一军会更早完蛋 因为友军不会想帮忙
作者:
MartianIT (Martian Institute Tech)
2016-07-16 11:11:00黄埔系是渣 搞派系斗孙立人 不用孙立人去得罪
孙立人是孤鸟 不只是黄埔 对滇军跟东北军也不友善对184师见死不救 你觉得滇军会善罢干休?海城的滇军投降 是孙立人被斗走很主要的罪状国府大陆时期 尤其大兵团作战 不是把能力强的放上去就好 协调性差的 反而很危险 孙立人跟张灵甫就是例子在制度化不健全的年代 人和关系以及把人叫去打仗远比会打仗这件事情重要 这是国军在当时根本性通病至于为何不渡松花江 除了停战令 各军也需要休整 且南满还有共军 以当时国军在东北员额 如果贸然渡江 新一军极可能被围歼 然后所有友军都不会救他 甚至因为长春的战功问题 他还跟老伙计廖耀湘发生严重冲突 要如何北上比较战略性问题 是东北国军人数太少 北上了原先地盘反而会被南满共军趁虚而入 以致于断了后路 为何不能增兵主要是关内战事也爆发了 能出关国军很有限 除非刘邓大军死在大别山 不然东北战局恶化 是绝对的东野有陈毅处理政治问题 东北野战军有罗荣桓处理政治问题 所以司令员才能专心作战战后比较麻烦的是 中央军膨胀吃掉其他系统 反而变成中央系有军阀化倾向 各系统斗争 蒋氏得更加扮演调停者的角色 比如邱清泉跟胡琏就不和如果内战国府要打胜 唯一机会是漳河战役就要下达动员如此关内国军不会被裁 军队战力能确保 也比较有民团协助帮忙 因为裁军是连民团也裁撤 整场内战国军要打正面战争 又要在后方守土 战力极度分散 岂有不败之理所以才说全军北上很难 因为临江等南满地区还有共军以当时国军数量如果北上就很难有效守土 除非是关内援军有当时东北国军的数量 且不论战力但是关内援军在当时是完全指望不上杜是采用比较稳健的作法 是先拔除南满共军 在北上渡江但南满背后有北朝鲜 每次南满共军快挂了就有北朝鲜的苏联帮忙 所以南满共军根本打不死 等到三下江南后
作者:
RS512 (flying)
2016-07-16 11:57:00讨论的好棒