Re: [爆卦] 土耳其政变是有传统的

楼主: huntersa (猎人)   2016-07-16 10:46:41
※ 引述《Mahoutsukai (魔法使い)》之铭言:
: 如果欧美能接受这种政变政府
: 那代表民主价值什么的都是屁
: 要是埃及、土耳其的民意是倾向政教合一
: 那也是他们的民主,岂能因为颜色不对就不是民主了?
: 到头来,欧美每天满口民主民主的
: 都是只看这个民主的结果是不是他们喜欢的
: 如果不喜欢,就是军事政变也可以接受这样?
会导出民意至上所以支持政教合一这个结论的大概逻辑都有点问题
守先,伊斯兰政教合一的意思代表你的政治理念都必须以伊斯兰教为准
而伊斯兰教的基准又以可兰经为准
可兰经本身就是一个支持君权神授的存在
神的话语在一个国只能由一个人做出解释
而这个人势必就是会成为哈里发,一个独裁的存在
既然都独裁了,还哪来民主这种东西?
欧洲在三十年战争后就已经完全证实了政教合一是一个不会让社会进步的存在
因为
1. 当国家利益必须凌驾于宗教利益时,究竟何者为重?
2. 一国无法有二主,究竟国王力量大,还是教宗力量大?
3. 当科学必须推翻经文学说时,该如何是好?
当初欧洲政教合一的原凶就是君士坦丁一世
罗马帝国在该皇帝即位前原则上是一团混乱,
发现信仰居然可以结合民众的向心力,以及方便控制人民,
所以最后颁布基督教为国教以信仰控制了人民,整合政治上的问题。
可是政教合一后,君王及教士对国家的影响太深,
下至经济,上至国家战争,整整导致欧洲国家1000年来没有任何进步。
大航海时代后,西班牙在美洲得到大量的黄金和白银,
但为什么最后西班牙会没落了?
1618年,为了争夺欧洲宗教地位,
西班牙所处的天主教联盟花费了钜资跟新教国家打了一架,
这场30年的战争最后让西班牙财政几乎崩溃,
罗马教廷从此之后的地位大减,直至英国光荣革命后,
欧洲除了教廷外,天主教宗几乎再无影响政治的能力。
而世界正是从英国光荣革命后才有了长足的社会发展,
而后政治归政治,宗教归宗教。
基督信仰至此已成为了一种精神上的寄托,个人化的修为。
而观察大部份的伊斯兰教国家,
政治上还停留在400年前的欧洲,
贫富落差极大,底层的老百姓其实都很苦,或是饱受高失业率的影响。
伊斯兰教跟基督宗教最大的差异在于宗教地方长老的权力极强,
有办法影响到很底层的群众。
而这些地方长老多鼓吹着朝向经文的方向前进。
这些观念非常封闭,禁止外来文化进入。
久而久之,当经济差时,民众寻求精神寄托,
而这些长老就变成掌握民众非常重要的关节点。
土耳其社会被这群人所驱使的力量愈强,
走向基本教义的趋势就愈强。
凯末尔因为了解政教合一的问题,所以在军方留下了这种传统,
以防社会再次走回过去那种独裁、腐败、封闭的状况。
结论: 欧美若不支持这种政变,就等于给自己的价值开枪,
作者: cocabell (爱蜜莉亚我老婆)   2016-07-16 10:50:00
所以要寄望军事头子?就不怕哪天军方转性了?变成另一个独裁政权的存在?
作者: david75610   2016-07-16 10:51:00
土耳其是一个走在十字路口的国家
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-07-16 10:51:00
独裁政权还是有可能跟欧美合作啊
作者: jackliao1990 (jack)   2016-07-16 10:51:00
欧美只在意政变早点结束 防IS和俄国作乱
作者: Timba (踢音霸)   2016-07-16 10:51:00
1F 其实大家希望 政变之后 原来的总统可已收敛一点吧
作者: moonshade (一只欧拉猫)   2016-07-16 10:52:00
这个观察有点问题,基督教其实一开始就是政教分离
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2016-07-16 10:52:00
假设土耳其变成内战状态,偏向极右派的跟ISIS合作,
作者: jackliao1990 (jack)   2016-07-16 10:53:00
埃尔多安至少是反俄的 光这点美国不会在意世俗化
作者: KANE820925 (肯恩)   2016-07-16 10:53:00
军方发动政变绝不可能为了民族大义 一定有利益成分存
作者: kkjjrtlym   2016-07-16 10:53:00
某楼别搞笑惹 政教合一一定独裁 军头不一定好吗
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2016-07-16 10:53:00
这下欧盟就更挫勒等了XD (尤其隔壁的希腊)
作者: moonshade (一只欧拉猫)   2016-07-16 10:53:00
君王并不是教法的诠释者,所以才有教皇的产生
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2016-07-16 10:53:00
反正不管谁胜谁负 速战速决 不要演变成内战 对大家都好
作者: moonshade (一只欧拉猫)   2016-07-16 10:54:00
伊斯兰教哈里发是集教皇与君王于一身
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2016-07-16 10:54:00
演变成内战是只有ISIS赢 其他皆输的局面
作者: abramtw (世界原来是如此耀眼啊)   2016-07-16 10:54:00
欧美会支持政教合一才是脑袋有问题吧
作者: jackliao1990 (jack)   2016-07-16 10:54:00
C大的才是欧美想法 是不是政教合一不重要
作者: tachikoma (塔奇库马)   2016-07-16 10:55:00
所以川普是对的
作者: IMPMatthew (大帝)   2016-07-16 10:55:00
对西方世界而言,军头独裁绝对比神权独裁好
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2016-07-16 10:55:00
巴西里约奥运快到了,这下土耳其的代表团还会参加吗?
作者: jackliao1990 (jack)   2016-07-16 10:55:00
沙特阿拉伯政教合一啊 美国支持她脑袋没问题
作者: kkjjrtlym   2016-07-16 10:56:00
沙国有石油阿 尔且到处输出基本教义派 ㄏㄏ
作者: treeson (树桑)   2016-07-16 10:57:00
三十年战争也不全然是新旧对抗,法国是天主教照样跟西班牙打
作者: moonshade (一只欧拉猫)   2016-07-16 10:57:00
你提的新教跟天主教的战争就是证明政教并不是真的合一
作者: KANE820925 (肯恩)   2016-07-16 10:58:00
军头独裁比神权独裁这种话都讲出来了 民选政府可还没有要政教合一 军头则是赤裸裸的要求权力呢
作者: moonshade (一只欧拉猫)   2016-07-16 10:58:00
君王有一定的自由可以选择宗教顷向,但在伊斯兰是
作者: recx (累科科死)   2016-07-16 10:58:00
土耳其现在的政府是选出来的 你又对平民开枪..站不住脚啦不过我也觉得欧美会把心力放在DAESH 更严重的问题在那里
作者: HuangJ (PandaJ)   2016-07-16 10:59:00
军头独裁解决办法就是在打回来 宗教合一他妈是人种互打
作者: KANE820925 (肯恩)   2016-07-16 10:59:00
以反神权为名而发动的军事政变 自己也是独裁啦 独裁的行为不会因为背后的原因变得比较高尚好吗
作者: moonshade (一只欧拉猫)   2016-07-16 10:59:00
在基督教世界教法因为君王和教廷的冲突慢慢演变成人法
作者: treeson (树桑)   2016-07-16 11:00:00
话说西欧理论上来说政教根本没合一,教皇也只是介入事务没有真正的掌控实权
作者: moonshade (一只欧拉猫)   2016-07-16 11:00:00
在圣经中新约也教导信徒要遵守世俗的法律,但可兰经是没有这种空间的...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-07-16 11:01:00
独裁从来就不是问题 会不会跟欧美合作才是重点
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2016-07-16 11:02:00
宗教本身就是一种独裁啊 给你一本书叫你不要怀疑听话就对了根本完全符合独裁的标准
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-07-16 11:02:00
就算军头搞大屠杀 没动到欧美利益也是毫无问题
作者: treeson (树桑)   2016-07-16 11:03:00
三十年战争前300年就有法国直接把教皇打扁自己立一个教宗了
作者: Probie ( )   2016-07-16 11:04:00
不是洗白军方吧,人家都说凯末尔了,去了解一下吧
作者: HuangJ (PandaJ)   2016-07-16 11:09:00
宗教狂热跟直销有87%像 一被洗脑 人生就差不多了
作者: cuteyy (cuteyy)   2016-07-16 11:15:00
讲的还不错啊
作者: cocabell (爱蜜莉亚我老婆)   2016-07-16 11:16:00
所以靠军方能靠多久?一个军方靠所谓的大义而活?别讲出来让人笑好吗或许当初是为了世俗这种远见但时间过越久 怎可能不是为了自己利益而活?
作者: historyway (历史是一条孤独的道路)   2016-07-16 11:22:00
又一个欧洲中心论者
作者: sassuck (SAS好笨)   2016-07-16 11:25:00
推第一行
作者: Cecicly (小白)   2016-07-16 11:46:00
现在的总统颇……诡异

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