Re: [问卦] 英国脱欧 然后咧?

楼主: always0410 (everything)   2016-06-26 12:01:26
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言:
: 标题: Re: [问卦] 英国脱欧 然后咧?
: 时间: Sun Jun 26 11:06:09 2016
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: 其实我觉得这是对于台湾很好的反思。
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: "重大政策公投真的对国家好吗"
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: 很老实讲,虽然台湾国民教育普及度超高,高等教育普及率也是变态高,可是我们真的每
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: 个人有足够的独立思考能力吗? 还是大多是被政治人物言语带着跑的那群人?
:
: 所以我一直认为政治人物把这种国家重要政策未来走向丢给公投是非常非常不付责任的一
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: 种做法,就好像两手一摊说:阿就你们这些刁民决定的,未来好的话我就留名,开创一个民
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: 主决的典范;未来挂掉了就是你们这些人自己选择的, 谁叫你们要这么无脑 呵呵
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: 回到台湾来看,目前公投呼声最高的应该就是某能源议题吧? 我先不论谁对谁错,可是可
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: 以看到某方在辩论的时候通常只敢躲在推文理面呛两句,或是回文被洗脸到无可辩驳时就
:
: 自动闭嘴,然后等到下一次就跳针重头来过,用一样的错误观念和一样的说法在讲一样的
:
: 事情。然后还很厚颜无耻的说: 你们这些人充满知识的傲慢,要说服我们你要用我们的"感
:
: 觉"来打动,你提出那些数字和证据都太复杂,根本不懂我们希望得到什么。
:
: 靠杯,今天假如啥阿骂阿公出来讲这种话我可以接受,今天大学生出来说这种话我见鬼了
:
: 就是觉得国家和父母真的浪费钱在你身上,中文字有没有学过? 加减乘除有没有学过? 有
:
: 学过一堆基础一点的证据根本就用看的都看得懂了,看不懂的连你说国中毕业我都替你汗
:
: 颜。
:
: 所以回到公投这个议题上,公投基本上太容易被不理性操控,以英国这次来说,脱欧者只
:
: 要喊出你们工作都被移民和其它国家的人抢了,自然就会有很多支持者跑出来,这句话看
:
: 起来没错,可是有更多其它面向没有说,像是: 假如脱欧这些工作机会还会在吗? 脱欧后
:
: 你原本的健保要从哪来?...之类的,反正用亲痛仇快的方式永远比用理性论述的方式还有
:
: 感染力,你用证据来警告、用太中性的字眼来说明反而会被说成恐吓,因为理性者知道没
:
: 有事情是绝对的,你今天走在路上都有那么一点的机率被酒驾撞,被花盆砸,被小狗咬..
:
: 我的结论是,公投重大政策其实是政治人物卸责的一种行为,手上握有完整的数据和完整
:
: 的团队来分析,结果丢给全民去决定,这种孬样就是跟某总统一样,让大多数的瞎子拖着
:
: 整个国家走不知道到哪里去。
:
: 公投我觉得确实是可以凝聚国家的向心力,所以我个人觉得公投反而应该集中在那种精神
:
: 象征性的事物上面,ex. 国旗国歌国号、某些广场道路建物的命名甚至皇室家族儿女的命
:
: 名等等。如此一来不但会有精神凝聚力,想想国王的儿子叫做陈台独、李爱台、蒋废核、
:
: 黄绿能等等,不是超具有意义且就是一种宣示吗? 这些政二代出来选举的时候也不太需要
:
: 什么政见了,他们的名字就是政见,投我爱台、投我台独、投我废核!
英国的公投足以成为台湾的借镜,台湾有许多不付责任的政治人物跟名嘴喜欢喊公投。到
底公投是一个民主解决重要争议的程序,还是撕毁民族的一个潘朵拉盒子,而我们该如何去看待
这个民主程序解决争议的最终武器是值得讨论的。
以这次英国的例子来看,很显然的政治人物立场可以百变且不负责任
支持留欧的英国首相david cameron,原本支持脱欧,为了自己的政治利益发起这个
Brexit公投议题,后来立场却变成要留欧。老同学Boris Johnson则从开始的留欧变成脱
欧的核心人物,在带领脱欧阵营打完胜仗,david cameron宣布十月下台换新首相行使
article 50进行脱欧谈判后,Boris Johnson却说‘no need for haste' to start EU
exit negotiations’ ,简单来说就是不用急着脱欧。然后英国国会有3/4的议员支持留
欧,甚至可能否决公投结果,成为解套脱欧的一个政治措施,但若透过政治措施解决了脱
欧的问题,会不会带来更多的问题却还有带商榷。也更说明了,就算是带头宣扬leave的
政治人物都清楚,leave会带来比remain更严重的后果,说到底脱欧是一个英国人不爽,
却根本不需要也不应该透过公投解决,被政治人物拿来利用的假议题。
整件事情恐怖的是,公投虽然是多数决,但并不代表是一个最佳解,更代表这个决定可以
持续的被时间认同,更可能变成外行领导内行做出错误的决定,所以二次公投并不是没有
发生过,丹麦1992年到1993年两次同样议题的公投,也是先否决后通过。而不同的是丹麦
或许多北欧国家是全民政治非代议政治,关于民主是从小开始学习,从小事到大事都是以
民主的精神来多数决,来包容来尊重而不仅仅是输赢、羞辱,把重要议题泛政治化,更不
像台湾名嘴整天说得口沫横飞。然而在代议政治的环境,公投虽然是了民主的最真实的代
表,任何争议或者被创造出来的争议都可以被政治人物利用,而成本却是撕碎族群,如同
纽约时报所言‘公投还会把复杂的问题变成一个过分简单的选择,引发一种强烈的民粹主
义’。
简单来说,我认为公投不是不好,而在于你怎么看待、使用公投
对于少数人,你有没有包容心,对于多数人,你有没有质疑心
选后有些媒体对英国投夏LEAVE的民众进行了询问,发现民众根本不了解何为EU也不了解事
情严重性,甚至出现报导Google Trends显示选后民众才疯狂的查询相关关键字,也更代表
民众对重大议题是可能不负责任、不做功课的。甚至单凭特定人物的片面之词,觉得付巨
额又把政治权力让给德国主导的欧盟很不爽外,还要去接受有发生强暴、抢劫、低薪非法
打工的中东难民这些治安恐惧而投下LEAVE EU。
公投LEAVE的结果,还没让许多赛前分析说的欧盟骨牌效应浮现,却先让行使公投的英国走
到自我分裂,北爱尔兰、伦敦、苏格兰闹分裂的局面,只因为leave的看法跟remain的看法
不一样。但是,公投本身的存在,就是为了解决同时存在利弊又相当对立、争议的议题,
代议政治的环境绝对不会有国内共识或多数共识透过公投来解决。
领导脱欧的Boris Johnson同时重创了英国跟欧洲、世界的经济,让雪上加霜需求不足的
世界经济蒙上更厚的雪霜,就算最后二次公投通过,也不知道欧洲是否还愿意配合英国演
这一出领导脱欧却‘no need for haste' to start EU exit negotiations’的闹剧。欧
盟执委会主席更表示"I do not understand why the British government needs until
October to decide whether to send the divorce letter to Brussels," 我不了解为
什么英国政府要拖到十月才要开始脱欧"I'd like it immediately." 我希望他们立即开
始,许多欧盟领导国家或重要人士也都表达类似希望英国赶快启动脱欧谈判的言论。这样
的公投结果,让英国变成了许多欧洲国家的公敌,结果欧盟骨牌效应还没实际浮现,英国
自己族群已经撕裂的分崩离析,united kindom 更可能变成divided kingdom,旁边甚至还
有恐怖组织在虎视眈眈脆弱的欧洲,若干欧洲国家想要击败执政党的党派也开始有样学样
想要发动脱欧公投。
这样的公投内容是否能做为民主决定重要议题,值得我们借镜
结论,我觉得公投不是不好,而是我们的教育环境跟政治人物的心态涵养能不能把公投变
成融合而非撕裂族群的武器。
作者: rongwu (龙五)   2016-06-26 12:02:00
撕发不公
作者: jennykam (三月是战斗月)   2016-06-26 12:03:00
台湾还公投买防卫性武器 结果结果是不要 XD
作者: ray2501 (猫是一只猫)   2016-06-26 12:06:00
欧盟已经给答案了,第一次公投就是结果,请送申请书
作者: kenyun (中肯阿皮)   2016-06-26 12:06:00
台湾公投最蠢的是 把没投票的算成不同意那方
作者: ray2501 (猫是一只猫)   2016-06-26 12:07:00
踢掉美国内应,然后跟大家讲,脱欧就是像英国一样蠢接下来如果欧盟的人不是猪头,那么... 感谢英国献头
作者: DataMaster (0.0)   2016-06-26 12:08:00
英国公投又没法律效力 应该是不会脱欧了
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-06-26 12:09:00
但至少我们应该公投让中国人闭嘴~而非现在一堆叛国贼
作者: jerry543 (Imperial)   2016-06-26 12:09:00
听到Boris说不急就知道他根本不知怎么解决,整个害死大家
作者: GOJAM (LIFE)   2016-06-26 12:17:00
自相矛盾:公投选一政客误全国8年..(O); 公投选一政策..(X)你既然可以信任全民投票选出一政客主宰全国命运 4~8年,为何不能信任全民投票选出一政策主宰未来国家命运若干年?这是你根本的矛盾
作者: JuiFu617 (小夫)   2016-06-26 12:37:00
公投不要碰政治的好,政治人物和政党都是百变
作者: RWebster (Webster.R)   2016-06-26 12:44:00
投人跟投事差这么多 某楼有事?
作者: fool5566 (愚者56)   2016-06-26 13:00:00
投人政策改的不只一件都能接受了 只投一件的却有问题 说某楼有事的才有事吧

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