Re: [FB] 找回真正的中华民国–五九国耻是孙文卖国

楼主: BaoLiao5566 (包先生)   2016-05-09 11:04:52
我先讲结论:下面这样写一定又有人要贴标签说我是党工上班、42689.2 之类,
但事实是我只是因为看不下去有人颠倒黑白,出来戳破谎言而已。如果有人认为
我是 42689.2,朋友会笑破肚皮的。
※ 引述《Historia (历史本文)》之铭言:
[恕删]
: 反而是孙文在民国三年与日本首相有袐密书信往来。
: 孙文密函日本首相大隈重信:
: 孙文说:“让中国之于日本,有如印度之于英国。”
: 以下原文节录:
^^^^^^^^
: “日本之发展已尽,殆无回旋之余地,中国则地大物博,尚未开发。
: 今日本如英国之于印度,无设兵置守之劳费,而得中国之大市场,
: 利且倍之,所谓一跃而为世界之首雄者此也。”
: https://www.facebook.com/events/1293533090660908/?active_tab=posts
: 到底,谁才是国贼?
真的不知道你这篇在写什么,还是你看国父的楷书有困难?
你自己的粉丝团上面自己贴的网址有这封信的全文影像档,其中第 5/9 张,就
有你这段话的“原文”。以下才是这段话的原文节录:
“日本地力之发展已尽,殆无盘旋之余地,支那则地大物博,而未有以发展之。
今使日本无如英于印度,设兵置守之劳与费,而得大市场于支那,利且倍之,所
谓一跃而为世界之首雄者此也。”
只能说谎言常常都是包装得很漂亮的句子,让人琅琅上口,讲久了就变成真的了。
你不仅刻意把这段话拿来歪曲成国父想帮助日本殖民中国,所以简单将原文浓缩
成“让中国之于日本,有如印度之于英国”这样的句子,还恶意的错误引述原
文,成为你心目中的理想句子。只是你大概以为八卦板众鲁蛇肥宅没人会闲到跑
去找原文出来,或者你根本也没看过原文在写什么,人云亦云,所以大胆的把原
文图档贴出来,还给网址。
然后你还说你这篇在历史板被 m,但 Historia 板目前你仅存两篇文章,两篇都
没被 m,HistoryRes 历史研究院各看板我都找过了,你没有任何一篇被 m。不
知你是在哪个时空的 PTT 历史板有文章被 m?
回到正题,国父这样说很明显跟殖民无关,跟卖国也差得很远,只能说是国父为
了中国益处的商业谈判口惠而已。
底下这网页有这封信的全文:http://goo.gl/aXQd1y
其中国父于信件开头就明讲:“窃谓今日日本,宜助支那革新,以救东亚危局,
而支那之报酬,则开放全国市场,以惠日本工商。此中相需至殷,相成至大。如
见于实行,则日本固可一跃而跻英国现有之地位,为世界之首雄,支那亦以之而
得保全领土,广辟利源,为大陆之富国。从此辅车相依,以维持世界之和平,增
益人道之进化。”
先说,“支那”在当时只是一中性用语,不带歧视意涵。
然后上面这样写,你跟我说国父这封信是要卖国,然后某袁想复辟称帝,你跟我
扯说他好伟大?你搞得我好乱阿 @@ 就算你不认孙先生是国父,但你也不得不承
认他很会看风向,那时的风向就是中国人超不爽袁某想称帝,所以国父也直接在
这封信第二段说得很清楚了:
“支那曩者苦满清虐政,国民共起革专制为共和。而民党笃信人道主义,欲减少
战争流血之惨,故南北议和,使清帝退位,后举袁世凯为总统,袁亦誓守约法,
矢忠民国。乃自彼就任以来,背弃誓约,违反道义,虽用共和民国之名,而行专
制帝王之事。国民怨怒,无所发舒。乃其暴虐甚于满清,而统驭之力,又远不
及,故两年之间,全国变乱频起,民党之必兴,革命军之必再见,无可疑者。”
然后关键第三段,就是你乱引述的句子所在的那一段,国父首先分析日本投资中
国的利益,看起来根本就是 WTO 的先声:
“……日本既助支那,改良其政教,开发天然之富源,则两国上而政府,下而人
民,相互亲善之关系,必非他国之所能同。支那可开放全国之市场,以惠日本之
工商,而日本不啻独占贸易上之利益。是时支那欲脱既往国际上之束缚,修正不
对等之条约,更须藉日本为外交之援。如法律、裁判、监狱,既藉日本指导而改
良,即领事裁判权之撤去,日本可先承认之,因而内地杂居为日本人,于支那之
利便而更进。使支那有关税自主固定之权,则当与日本关税同盟,日本之制造品
销入支那者免税,支那原料输入日本者亦免税。支那之物产日益开发,即日本之
工商业日益扩张。例如英国区区三岛,非甚广大,然其国力膨胀日加者人莫不
知,其以得印度大陆为母国之大市场,而世界列强始莫与争。日本地力之发展已
尽,殆无盘旋之余地,支那则地大物博,而未有以发展之。今使日本无如英于印
度,设兵置守之劳与费,而得大市场于支那,利且倍之,所谓一跃而为世界之首
雄者此也。”
下结论不看上下文,这不是先有结论再找论证的先射箭再画靶吗?
你引的那一句,国父意思其实说日本土地资源已开发得差不多了,但借由中日同
盟互惠关系,让两国贸易享有免税关系,日本就不需要像英国一样驻兵在印度,
也可以获取中国土地上的资源,以让日本成为温拿中的温拿,仅此而已。这种提
案让日本不驻兵在中国殖民,可以让你引申成国父卖中?
最后,你讲袁某很好很强大,但国父也在第三段结尾用当时的英法报纸打你脸
了:
“……支那问题近始露其真相,当袁世凯就职之初,大放金钱以收买欧洲一部分
新闻记者、通信员,故其报告与评论皆极推重袁,而英国政府亦信之。近则英之
舆论已变,“泰晤士报”已评袁为无定乱兴治之能力矣。英与佛(注:法国)邦
交最善,而近日佛政府与国民皆已不信袁氏,故取消佛支银行(注:法华银行)
借款之保证。夫英于支那,以求真正之治安为目的,前误信袁氏有保持支那之能
力,今既知其不然,将与佛国渐同其趋向。”
还是你要说,当时的英国妓者不可信,我一百年后论一百年前讲的话才是真理?
作者: les5277 (小赌怡情,大赌兴家。)   2016-05-09 11:06:00
这里会无视 不过推你澄清
作者: link0739 (歐巴馬與編原人)   2016-05-09 11:06:00
我来你这个9.2
作者: bg00004 (绝缘体)   2016-05-09 11:07:00
算了啦~有些人就太过极端了...
作者: osape (oo)   2016-05-09 11:07:00
通篇看到一堆"支那",我都错乱了
作者: freshbanana (新鲜香蕉)   2016-05-09 11:07:00
专业打脸。日本驻台代表谢长廷表示:
作者: Historia (历史本文)   2016-05-09 11:07:00
#17DvSnQ0 (historia) 被m的文章
作者: les5277 (小赌怡情,大赌兴家。)   2016-05-09 11:08:00
推你澄清
作者: Desta (得死特是你)   2016-05-09 11:08:00
作者: ienari (jimmy)   2016-05-09 11:08:00
"国父" 还说不是42689.2
作者: wts4832 (住在海边的地瓜)   2016-05-09 11:08:00
孙文就施明德等级的人物
作者: mquare (爹卡路恰)   2016-05-09 11:08:00
这篇应该不会推爆 会冷处理 因为你会被是9.2
作者: Historia (历史本文)   2016-05-09 11:09:00
作者: iamchief   2016-05-09 11:09:00
有澄清有推 历史不能抹灭!
作者: tryit0902 (猫空都是猫)   2016-05-09 11:09:00
嘘推文 干谢长廷什么事
作者: Seedfrog (宅男大叔)   2016-05-09 11:09:00
好在你有解释并且附网址 不然那楷书我看不懂就被洗了呢
作者: Mohism (墨者)   2016-05-09 11:09:00
专业打脸文
作者: mquare (爹卡路恰)   2016-05-09 11:11:00
这个观点被m,文章没被m ?? 这是啥意思? 自己内心m自己?
作者: rocf117 (你脚骨甘有这软Q?)   2016-05-09 11:11:00
你被m....
作者: Historia (历史本文)   2016-05-09 11:11:00
自己去看很困难?
作者: akuser (我想飞)   2016-05-09 11:13:00
第一, 颜色不对 第二,我们国父是 陈 漏尿水扁先生
作者: csfgsj (切割对半)   2016-05-09 11:14:00
~~
作者: hugr85 (hugr)   2016-05-09 11:15:00
先射箭再画靶+1
作者: chn5308 (chn5308)   2016-05-09 11:17:00
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-05-09 11:20:00
颜色不对 风向不对 没有人推
作者: CenaC (王葛格加油!!)   2016-05-09 11:22:00
推你有闲
作者: Mohism (墨者)   2016-05-09 11:23:00
Historia被打脸后 不爽怒嘘 因为你抢了他剩下的自慰小确信
作者: gotest (初心者测试中)   2016-05-09 11:24:00
那些暴乱不就是这个被称为国父的人推动的吗 拿这个来骂
作者: isaiah0110 (Fleur Paresseuse)   2016-05-09 11:24:00
只能针对有没有被m回复了……
作者: gotest (初心者测试中)   2016-05-09 11:25:00
袁氏和清廷?果然是作贼的喊捉贼啊 难怪后续被打脸到爆
作者: ienari (jimmy)   2016-05-09 11:25:00
嘘国父
作者: gotest (初心者测试中)   2016-05-09 11:26:00
黑道到处惹事 然后来怪治安太差 真是笑死人了
作者: cerberi (cerberi)   2016-05-09 11:26:00
历史真的好复杂
作者: Historia (历史本文)   2016-05-09 11:26:00
引进列宁式政党,要革命党服从他一人的孙文比袁民主?
作者: CenaC (王葛格加油!!)   2016-05-09 11:27:00
H大 你有种一点 就针对解读文章有没有问题回复啦讨论有没有被m是杀小
作者: historyway (历史是一条孤独的道路)   2016-05-09 11:29:00
袁世凯没有组列宁式政党,可是他还是要求北洋军人都服从他一人啊
作者: Historia (历史本文)   2016-05-09 11:29:00
上面AID我已经给了,自己去历史板看。
作者: isaiah0110 (Fleur Paresseuse)   2016-05-09 11:29:00
仍然不能回应引用史料错误的部分……
作者: gino0717 (gino0717)   2016-05-09 11:29:00
大买办跟小买办,还不如我大溥仪威武
作者: Historia (历史本文)   2016-05-09 11:30:00
北洋如果服从他一人,那在君主立宪时他又怎会倒台
作者: gotest (初心者测试中)   2016-05-09 11:31:00
解读一个畜生写的信 畜生在信里面写“我是神” 你就信喔?
作者: historyway (历史是一条孤独的道路)   2016-05-09 11:31:00
孙文如果要求革命党服从他一人,那为何有半数党员出走
作者: juliantaipei (8月以来)   2016-05-09 11:31:00
在这里要澄清一件事情,可能吗?
作者: isaiah0110 (Fleur Paresseuse)   2016-05-09 11:32:00
gotest你是这样做研究的?
作者: gotest (初心者测试中)   2016-05-09 11:32:00
原来不像你这么阿Q 就会推论成喜欢专制啊 神逻辑
作者: YoursEver (猪是妳)   2016-05-09 11:33:00
建议Historia转文去历史版战,不要扰乱了八卦乐土.
作者: gotest (初心者测试中)   2016-05-09 11:33:00
你要不要说反对你的都是黑五类算了?
作者: hugr85 (hugr)   2016-05-09 11:34:00
在专业讨论中看到一个小丑跳针 哈哈
作者: gotest (初心者测试中)   2016-05-09 11:35:00
认真的是你吧 写了这么大一篇 把孙文写的当事实
作者: Mohism (墨者)   2016-05-09 11:35:00
gotest <---在历史板被人战爆 战到说话颠三倒四
作者: ilovekurumi (哈哈云林战神哈哈)   2016-05-09 11:35:00
结果本文只是拿孙大砲充满谎言的信件包装自己的论点
作者: mmbbp (哭哭奇谈)   2016-05-09 11:36:00
有些人感兴趣的不是历史,而是政治XD
作者: LIONDODO (LION)   2016-05-09 11:36:00
原文拿一样的史料怎么首篇大家就相信了xd
作者: gotest (初心者测试中)   2016-05-09 11:37:00
mohism就是代表你们的水准 我从没去过历史版 都还会栽赃我在历史版被战到翻掉 真是见鬼了
作者: mquare (爹卡路恰)   2016-05-09 11:38:00
八卦党工多啊 应该说反KMT者多 所以反KMT文章就会被支持
作者: gotest (初心者测试中)   2016-05-09 11:38:00
麻烦要栽赃我之前 先去历史版 a 一下好吗 mohism
作者: jason91818 (jason)   2016-05-09 11:39:00
鬼扯蛋,嘴砲爱国,力行卖国
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2016-05-09 11:40:00
菜逼八 在吱八板发这种文 摆明讨嘘
作者: mquare (爹卡路恰)   2016-05-09 11:40:00
而且H大的文笔很好 煽动性很够 包大的就只是论文文笔以文章而言 H大的文章引人入胜 简单易懂 不需思考包大的文章 就太严肃 太格式化 很无趣啦
作者: tllk (天气好热啊)   2016-05-09 11:50:00
觉醒青年会嘘你9.2
作者: rofellosx (鏖)   2016-05-09 11:50:00
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