楼主:
Nobrand (killing me softly  )
2016-03-27 06:33:44看好几天的政论节目 有财经有政治有法律就是没生技专家
一群人鸡肠鸟肚在那边两党一样烂 在那边类比浩鼎案和圣文的TDR
偌大的国家比我专业的人那么多竟然没有人出来为颓倒的台湾生技说句话?!
(生技=炒股)
看。不。下。去。啦!!!
首先现在所有政论节目争执的两个重点不外如下:
1. 翁启惠他女儿穷画家哪来的钱买3000张?是不是和尹衍梁利益输送?
2. 解盲后P没有<0.05股票大跌,老翁出来说话是否有护航股票之嫌(老翁女儿有持股)
3. 老翁女儿是否有内线,不然怎么解盲前出脱陆陆续续一千多张?
其实答案不是很难,马政府的官员都做得到,但是就是宁可让检调和曾铭宗放话
也不出来回答你。
1. 老翁女儿为何持股?老翁为何没有?
其实中研院声明稿讲得算清楚,媒体还是故意看不懂,继续打利益输送。
http://www.storm.mg/article/93586
白话文就是老翁、翁子、翁女本来就是母公司Optimer的大股东,当时因为一些经营
理念的关系美国总公司要把台湾子公司董事长张念慈赶走(这在业界不算挂),所以尹
衍梁就出钱去把母公司在台湾的持股买下来,也让张念慈留任,但是尹想分散风险,
所以就问母公司持股人愿不愿意认购台湾子公司的股票。
老翁错就错在这里,他顾虑自己是中研院院长,他竟然没拿!
一般而言,技术股10-15%是不为过的。
他儿子也没认股,他女儿认了3000张你想成技术股的话其实是少拿很多)。
这就是他女儿3000张的由来,他女儿买31块也没比较便宜,哪来利益输送?!
2. 解盲后老翁为何出来说研究不算失败?算不算护航股市?!(就是这里请彭P看)
首先我完全赞成彭P说的,解盲后身为中研院院长应该闭嘴。
老翁这件事上绝对是说不过去,毕竟位高权重,动辄得咎。
但是可以理解他身为一个科学家,老翁defend自己十多年心血结晶的冲动。
(Again,还是得严厉谴责!)
老翁为何说实验不算失败呢?重点就在于,这疫苗打在人体身上,免疫反应高达八成,
只是因为实验设计的关系,整体的P没有<0.05,就在市场上被骂得一文不值。
报个不算挂的挂,因为以下新闻稿隐隐约约有写:
http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/1609177
Subgroup analysis其实是significant的。
也就是说,你把整个母群体不分青红皂白打疫苗,整体sample算进去P不显著。
可是你去看子群体(可能是老人 可能是女人等等) P就是显著的了
这样的状况在药物试验阶段是常态
通常只要再和FDA重新申请一次计画 把药物target在子群体就可以
老翁讲的实验不算失败 只是要改设计是这个意思
由于正经限时批是我这几天看过最追求真相的节目
所以特此点名彭P 对于老翁改实验设计的发言做解释
这样的trial-error在失败率极大的生科产业是常态
举个例而言 Meridia这个药原本在药物试验阶段是要治疗糖尿病
所以end outcome都是以血糖 体重 等等来设计
没想到解盲之后发现对血糖效果不显著 反而对体重有帮忙(significant difference)
最后就是重新申请药证 让它以减肥药的适应症上市
(至于后来因为心血管疾病又下市那是another story了 (菸)
所有的资料美国FDA也都公开在网络上了
总之 解盲
作者:
Benbenyale (想讓è²é¯å›æ›´çˆ½â™¥)
2016-03-27 06:36:00CD楼下帮推
作者: tryagain24 (wilson156) 2016-03-27 06:37:00
2没坏
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 06:37:00op-822不是翁技转的喔。而且浩鼎不是Optiemr。
作者:
mkiWang (mkiWang)
2016-03-27 06:37:00推,台湾不能没有生技不能没有浩鼎
作者:
ECZEMA (加油!)
2016-03-27 06:38:00根本不知道为什么翁的事情几天内闹大 炒作地莫名其妙
作者:
mkiWang (mkiWang)
2016-03-27 06:38:00就像要有汽车工业所以要有裕隆一样
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 06:38:00还在31块没较便宜,一直跳针。七天后上柜就包赚你没说。
作者:
jimli (阿健)
2016-03-27 06:38:00科学家就是活该要穷 这就是台湾人的认知拉 难怪人才都要跑
楼主:
Nobrand (killing me softly  )
2016-03-27 06:38:00台湾可以没有浩鼎可以没有他们 可是事实还是要厘清希望有知道内情的大大出来分享
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 06:39:00要护航也找比较有说服力的资料。一直跳针这几点,隐藏上
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 06:40:00google“浩鼎 Memorial Sloan-Kettering Cancer Center整天在那说打击台湾生技业,我就看不出打击在哪。成果不多,股价炒得可热的。
作者:
lk820 (add air)
2016-03-27 06:44:00跪推,一针见血!
作者:
ppm467 (GoodTimber)
2016-03-27 06:44:00这一篇拜托不要删,让大家来评论看看你讲得有没有理?
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 06:45:00Optimer可没欠他股票,他在2013年出清,更早前交付信托。
作者: nzj 2016-03-27 06:45:00
只要跟蔡扯上关系的 就是要搞这么大
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 06:46:00你讲得好像当年Optimer他没拿股票,这个额度后来尹启铭
作者:
mkiWang (mkiWang)
2016-03-27 06:46:00[新闻] 民进党立委︰马与翁启惠关系密切
开始了!洗风向大赛要开始囉!黑的也可以形成白的喔!
作者: hunterh01 2016-03-27 06:47:00
看到31块没比较便宜就End 了
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 06:47:00买“浩鼎”给她女儿,还给翁技术股额度似的。
作者:
mkiWang (mkiWang)
2016-03-27 06:47:00现在最新说法院长是马友友喔,请最大党为人民把关好吗
作者: nzj 2016-03-27 06:50:00
如果浩鼎是像日月光那种公司 你说他炒股票那也就算了 一些名嘴如果不懂真的要好好做功课 像那个谢金河当初捧中国捧的多大
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 06:50:00然后信托,再来卖掉了呀。这样怎能说欠他技术股。
作者:
kaletra (还没想到)
2016-03-27 06:50:00不用解释这么多,颜色对了520后就船过水无痕了,不用担
作者:
lk820 (add air)
2016-03-27 06:50:00大官们如果在职期间,将他和直系亲属的股票强制信托,也许会让大众少一点质疑。
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 06:51:00而且Optimer成立时尹也还没进去投资吧,怎么变成尹要还给
作者: nzj 2016-03-27 06:51:00
如果懂就算了 但我认为你不懂 只懂得看帐面
作者:
showind (矿泉水空瓶)
2016-03-27 06:52:00人才就是这样出走的
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 06:53:00还有人跳针人才出走,浩鼎用的是美国技转。
你说看看,一般老百姓谁会了解这些呢,ptt经营多久啦
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 06:54:00浩鼎这事就翁女儿跟公司关系人买股大赚,跟翁的生技才能
作者:
KUGA 2016-03-27 06:54:00能消灭民进党党 就算牺牲生技业 也很划算啊
作者:
jcll (救照片中..><)
2016-03-27 06:55:00是3000张 不是3000股 差了1000倍
作者:
ptta (ptta)
2016-03-27 06:55:00恶心,那么多关系人集中大量在解盲前卖,都事先不知情解盲结果?
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2016-03-27 06:56:00双盲测试 尚未解盲 癌末样本已死了一堆 最后导致样本数不足所以不必解盲 公司高层就已经能预知必定失败
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2016-03-27 06:58:00散户还傻傻等待解盲 等到的是 样本数不足故无统计学之意义
作者:
ptta (ptta)
2016-03-27 06:59:00干民进党屁事,有违法就办
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 07:00:00作者:
nnkj (井上吃鸡)
2016-03-27 07:03:00还有 为什么翁院长没认购浩鼎呢? 不就是为了避嫌
作者: drigo 2016-03-27 07:03:00
正晶哦…节目走向愈来愈像电视版的八卦板或政黑板,名嘴就像板上乡民现身一样,先战就对了
作者:
rongwu (龙五)
2016-03-27 07:04:00老实说 一群人不懂
作者:
aaagang (我...)
2016-03-27 07:04:00推你没玩股票
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2016-03-27 07:05:00结果你说翁院长女儿当然可以认购 这是不是在自己打自己
作者:
KUGA 2016-03-27 07:06:00有听过赵人患鼠的故事吗? 民进党是老鼠 生技业是鸡
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 07:07:00别在说什么打击生技业了,要是连这点都扛不住,也别跟人玩商战跟法律战了。
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2016-03-27 07:11:00push
作者: bager (记得我爱你) 2016-03-27 07:12:00
大推这篇,分析专业。本来我也是正晶忠实观众,这几天因为那些对于解盲、对于打击生技业的一派胡言,让我气到决定再
作者: bager (记得我爱你) 2016-03-27 07:16:00
也不看正晶了。很明显的节目内容对新药发展不了解,而且对于翁的女儿是否内线交易以存有默认立场,第一次觉得名嘴的可怕,真的可以把黑的说成白的,看到黑影就开枪。
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2016-03-27 07:19:00KMT要往死里打的人 呵呵
作者: bager (记得我爱你) 2016-03-27 07:19:00
浩鼎事件让我发现到正晶对于谈论的话题根本默认立场很明显,讲什么公平正义、追查真相,根本都是屁,马的再也不看了
楼主:
Nobrand (killing me softly  )
2016-03-27 07:19:00股张纯打错,不是故意的啦
卖10股 然后还要继续打 实在有够无聊现在把翁弄下去 会让马指派的中研院院长做5年喔~~~
作者:
ppm467 (GoodTimber)
2016-03-27 07:21:00这一篇叫专业?是不是以前PTT的高手都移民出国去了?
作者:
urreed (和利)
2016-03-27 07:22:00推
作者:
sammyegg (sammyegg)
2016-03-27 07:23:00本文统计部份的说法全错。已经样本数不足还继续阉割就是搞笑。正确的作法是排除outlier后其余样本必须具有统计意义。而翁启惠说无法拒绝假设考验不代表假设成立完全是废话,堪比守训恒等式。听不懂我再回文。
你知道phase ii失败的意义在那吗?就是就算subgroup 有效,这支药物的适用范围很小, 商业价值大打折扣. 所以他的确是失败的.
楼主:
Nobrand (killing me softly  )
2016-03-27 07:24:00我不是生技业啦 希望吊他们出来回文。他们一直在脸书跟我哭饿 我本来就不是wetlab的阿
更何况, 你根本不知道怎样的条件才属于会产生反应的子群体
楼主:
Nobrand (killing me softly  )
2016-03-27 07:28:00当然商业上大打折扣阿,只能用subgroup,但也不是一文不
作者:
aska13 (闲云野鹤)
2016-03-27 07:28:00只能推了
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2016-03-27 07:29:00浩鼎决定提早解盲
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 07:30:00嘘“颓倒的台湾生技”这种说法。
作者:
sammyegg (sammyegg)
2016-03-27 07:31:00不只是商业上打折扣而是阉割后依然无法说明
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 07:31:00生技总共多少家?而且最好有本事的一点风波都扛不住。
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2016-03-27 07:32:00因为继续下去也没意义
浩鼎原先的估价是在预期phase ii成功的情况下推上去的.解盲失败表示浩鼎不值得这价格, 即使这支药有其他的残余价值,也还是不值得这价格. 无论翁的说法是不忍心研究付诸流水还是担心股价跌,他的说法都造成股价扭曲, 这就是麻烦的地方.
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 07:33:00他怎么不替其他公司说?有说过吗?
作者:
twolight (两两两两光)
2016-03-27 07:34:00v大可不可以定义一下什么叫有本事跟一点风波?认真的
作者:
sammyegg (sammyegg)
2016-03-27 07:34:00小样本顶多放宽到0.1 而最低样本数是有规定的,不然我阉割到最后说根据我的研究,台湾人男性40-45岁中的30个样本100%有效你要让我上市吗?
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 07:34:00我说这只不过在吵有疑虑的交易,也跟技术成果无关,一堆
你把问题想的太单纯了,要是这么好说话,dpp立委早跳出来了. 这case有很难画清界限的地方
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 07:35:00人在那里哭有人要“摧毁生技业”也太夸张了。哇,怎么其他产业有些风波,就没这样被当小宝宝一样。搞生技谈技转而且可能法务也要注意专利,没有那么好被“摧毁”吧。而且生技又不止那两家。
楼主:
Nobrand (killing me softly  )
2016-03-27 07:38:00哪只眼睛看到摧毁生技业阿楼上
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 07:38:00我是说有疑虑,当然也没说一定有问题,但一堆人讲得整个
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 07:39:00生技业要死了。你自己说的呀,为“颓倒的台湾生技业说话台湾整个生技业有在这事件后颓倒?还是你指的是本来就颓
内线交易的疑虑是没有 就只是利益回避的问题很难说的清楚 否则翁也不会用很蠢的借口了
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 07:40:00倒?你就直接说要为翁家说话就好了,这事关整个“台湾生技”什么事?而且对浩鼎营运影响也不大呀。
作者:
g8330330 (负债700万)
2016-03-27 07:44:00阁下用字精准 内容铿锵有力雄辩滔滔 赞!
作者:
valenci (birdy)
2016-03-27 07:44:00重点不就3000张跟翁出来说不算失败的“疑云”而已,哪跟什么台湾生技业有关,搞不懂。
作者:
s505015 (s505015)
2016-03-27 07:49:00上次何大一
作者:
s505015 (s505015)
2016-03-27 07:51:00宇昌也是说拿钱,他专利就不给台湾
作者: q65810 (驭风行) 2016-03-27 08:01:00
推
作者:
pss (下一步...)
2016-03-27 08:07:00高级护航文 又要骗没去过美国买不到31元浩鼎的无脑生鲁蛇了
作者: tryagain24 (wilson156) 2016-03-27 08:08:00
明知自己打错打成3000股 却不改的心态是?
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2016-03-27 08:09:00是前三个月卖10多张哦
作者:
ikj (...)
2016-03-27 08:10:00股和张都不分 这觉醒...
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2016-03-27 08:12:00还有 当初大家说要买回经营权但没钱,尹先帮垫事后买回,就类似集资买乐透,一张原本50元,怎可以中1亿后就说要1亿分摊买回?
作者: Big78 2016-03-27 08:13:00
3000股??
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2016-03-27 08:15:00所以当初讲好买回是31元,即使上柜前用31买根本合理
作者:
APC ( 能搞革命 我很快乐 )
2016-03-27 08:15:00盖
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2016-03-27 08:16:00只是一堆人认为价差太大不爽,根本不理事前缘由
作者:
piece1 (...)
2016-03-27 08:16:00猪队友真的是在帮忙吗?
作者: gwenwoo 2016-03-27 08:31:00
* 狗冥党、NCC、交通部图利嘘嘘东 * 内哄开打 *
作者:
Ithilloth (Ithilloth)
2016-03-27 08:34:00就说骗一堆仇视知识分子的白痴
作者: brepus (brepus) 2016-03-27 08:35:00
一堆人真的易骗难教欸 人家是从1988年创办 中间无数风雨为了继续研究 这时候是2005年 已烧了3700W美元 为筹资金还低价授权)2007在美国上市 本来就和张家有optimer10% 也就是翁老 光从创办公司到上市就花了 19年!!!!身价已经10亿等级 然后牵涉到爱放风声未审先判最爱抹黑哉栽赃的政党 从潘木支 高植澎 何大一 柯文哲 我绝不会允许翁启惠被这些滥政客抹臭!!
作者: OOorc 2016-03-27 08:42:00
继kmt之后,也有民进党工?
作者:
billmin (hahaha)
2016-03-27 08:45:00股跟张都搞不懂唷
作者:
kendo26 (重剑无锋)
2016-03-27 08:45:00good
作者:
MrLY (唉呀呀)
2016-03-27 08:47:00推这篇
作者: TrunkV ( ) 2016-03-27 08:52:00
马的KMT没倒 一堆阳谋出尽
作者:
mecca (咩卡)
2016-03-27 08:59:00弄清楚事实再来
作者:
dancedolf (我想学paso><)
2016-03-27 09:05:00KMT对政敌永远都不会手下留情的一点蛛丝马迹都能硬把屎往脸上抹
作者:
tonyhom (偷你红)
2016-03-27 09:07:00只能嘴股张的还是回家洗洗睡吧
作者:
dancedolf (我想学paso><)
2016-03-27 09:08:00从蔡大哥2009的投资却要2016的蔡负责到浩鼎交易量排不上前五十 却放话像赚了多少钱一样
作者:
sggs (请到consumer爬文)
2016-03-27 09:10:00推
作者:
dancedolf (我想学paso><)
2016-03-27 09:11:00就是抓准了 愚民要总统是圣人也要当圣人的心态
作者:
Tuscany (台湾中国 一边一国)
2016-03-27 09:11:00看到现在越看越觉得政治操作
作者:
dancedolf (我想学paso><)
2016-03-27 09:12:00说不定继续下去就演变成红衫军上街头 要求520前马追查
作者:
tonyhom (偷你红)
2016-03-27 09:13:00这整起事件就是在操作愚民舆论而已
作者:
dancedolf (我想学paso><)
2016-03-27 09:13:00媒体也是大篇幅抹黑 在小篇幅澄清 真的很恶心
作者:
hder (der)
2016-03-27 09:14:00你才是避重就轻 他女儿哪来的钱认股 笑死人了
作者:
dancedolf (我想学paso><)
2016-03-27 09:14:00你要查都查嘛 不要只查一个排名不到前五十的小股民
作者:
hder (der)
2016-03-27 09:15:00赠与买股 所以不是翁的 笑死人了
作者:
dancedolf (我想学paso><)
2016-03-27 09:16:00翁有瑕疵 只在于他的身分却出面护航那家公司到底他们有那家的股票有没有罪 卖股有没有罪?
作者:
y598763 (alan)
2016-03-27 09:21:00你系哩工啥小
作者:
dancedolf (我想学paso><)
2016-03-27 09:22:00看到只是要向广大愚民证明绿的也没多好(没说是你)
作者:
fcku413 (!!!!!!)
2016-03-27 09:24:00对啦 一开始认购到31块的员工一起拖出来火烧啊
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2016-03-27 09:26:00居然有人看不出来这是政治操作。。。。乡民不是很自豪自己读理组的吗。。
作者:
s505015 (s505015)
2016-03-27 09:27:00重点也没乱护航阿,他是真的有显著,只是乳癌不好而已
作者:
swgun (杨 威利)
2016-03-27 09:28:00配上时间序就知道这篇根本牛头不对马嘴
专业好文推.整件事政治操作痕迹太重,人们被媒体放话者耍得团团转
推这篇,不懂生技制药生态的人不要乱讲屁话,政府要先说清楚,别坐看或操作议题炒大,生技是为来的趋势,科学走到最后都是为了实际运用,跟民间公司合作是必然,推那句不然是要抱SCI自嗨?
如果彭P有看到这篇,coco那天说每年中研院预算100亿是政府投资生技产业的钱。可以请她做点功课,别说这种
作者: AlanShore (AlanShore) 2016-03-27 09:34:00
还好2没坏
楼主:
Nobrand (killing me softly  )
2016-03-27 09:35:001.有解释女儿的认股,不要跳针。
作者:
wayaba (客倌 你想烧几分熟呢)
2016-03-27 09:35:00读点书 好吗
学术发展的良窳是一个国家国力的象征.把政府挹注学术的经费和产业发展经费混为一谈根本是没common sense
有没有赠与税,翁有没有拿钱出来,很明显的翁是插干股,今天你把人物换成马英九,再来看你的论点
楼主:
Nobrand (killing me softly  )
2016-03-27 09:50:00说统计讲错的那是真好笑了。自己查查subgroup analysis吧
作者: starfile (My Life︵☆) 2016-03-27 10:15:00
现在的世道就是你有赚到钱就该死啦 管你是谁浩呆现在如果只有4块 就没人鸟了