※ 引述《Nesoin (Nesoin)》之铭言：
: ※ 引述《loeawei (初始有六)》之铭言：
: : 标题: [问卦] 有没有建筑师用专业术语来卸责的八卦
: : 时间: Mon Feb 8 08:50:53 2016
: : 刚看到一篇文章，突然发现我们被那些所谓专业人士误导了，所以转了一下内容
: : 《好，就算沙拉油桶不是偷工减料，然后呢？》
: : 首先很简单介绍一下，建筑承重有两方面，“横向载重”与“垂直载重”。
: : “横向载重”关心的是“地震E”与“风W”。“垂直载重”则是关心“静载重D”跟“活
: : 载重L”。
: : 因为今天要讲沙拉油桶，所以我们先不要管“横向载重”，只要先认识一下“垂直载重”
: : 就好了。
: : “静载重D”指的是“结构物重量（钢材、混凝土材等）与永久附加物的重量”。
: : “活载重L”则是“只要不是静载重D的就都是活载重L”。例如进出人员、家俱、建筑机
: : 电设备、会储藏的物品等等。如果建筑用途是图书馆或档案馆，那这建筑物一平方公尺的
: : 活载重至少要可承重650kg。如果建筑用途是一般住家，一平方公尺只会要求承重200kg。
: : 那建筑的重量怎么计算呢？
: : 每一个建筑材料的重量都可以翻查手册。
: : 中华民国建筑常见的材料是钢筋混凝土、水泥砂浆粉光与磨石子。
: : 这些材料单位重分别是：
: : 钢筋混凝土：2400kg/cm3
: : 水泥砂浆：20kg/m2/1cm
: : 磨石子：20kg/m2/1cm
: : 以要盖办公室类型建筑、楼地板如果是“3公分厚的磨石子+1.5公分的水泥砂浆粉光+15公
: : 分厚的钢筋混凝土+1公分厚的水泥砂浆粉光”为例，这栋办公大楼一平方公尺就会有482k
: : g重。
: : 我要说的是：
: : 1、建筑本身的重量、与它可承重多少的能力，从建筑物的设计与建筑物建造之际就决定
: : 好了。
: : （你很难把活载重只有200的建筑补强到可以承受650，这大家应该都很好理解。）
: 恩 结构(I)第一堂课的东西
: 1.2DL+1.6LL+0.8W etc
: 依据不同的建筑物有不同的算式
: 我现在只记得这个
: 其他的忘记惹
: : 2、这次旗山地震后，好多建筑师出来写“装饰柱塞沙拉油桶没问题、对结构没负担”。
: : 装饰柱的“装饰”两个字听起来好像这东西很无伤大雅，但不要忘了，地心引力让 #凡事
: : 都会有重量。装饰柱一多，它又 #没有承重的功能，没事很好，有事时装饰柱就是建筑物
: : 的瘤。
: 装饰柱真的就是装饰柱
: 结构技师在计算时会把装饰柱的重要放在1.2dl
: 并不会把装饰柱给忽略惹
: 你可以放心
: 装饰柱真的没有承重功能
: 难道你要他装饰柱也用钢筋水泥吗
: 这不是增加重量惹吗
: : 另外，一天到晚讲装饰柱用沙拉油桶塞叫合理的人，你有没有想过法国美国不用沙拉油筒
: : ，这些国家建筑师怎么办？
: 老实说
: 我入行2年多
: 我从来没看过现在还有用沙拉油桶
: 可能是因为社会观感的问题
: 所以都没用沙拉油桶惹
: 但为什么没有专门的桶子咧
: 因为冠上个"专门的填塞桶"后
: 代表这是一笔钱
: 建商不会想去花这个钱
: 或许以前真的有人在卖这种专门的填塞桶
: 也真的有取得专利
: 但没人买 所以倒惹
: 总之我入行到现在 看到的假柱
: 里面都是用保丽龙做填充物
: 喔 如果是在楼层版内的保丽龙球
: 那不一样
: 那是所谓的中空楼版
: 日本来的东西
: 如果有盖中空楼板的 那一定要注意厕所及厨房有无用中空楼板
: 有的话 那营造厂没概念
: 不要买
: : 想办法让建筑造型（理想）与承重的安全功能（现实）合一，这是建筑师这职业要去面对
: : 的挑战，也是它厉害、迷人的地方。只有中华民国建筑师一天到晚把造型与机能脱（偷）
: : 钩（懒），还讲的一副理所当然的样子。
: : （建筑外墙使用磁砖也是一样“形与功能脱钩”的意思，非常危险。）
: 建筑师只负责画图
: 他不会去管结构
: 结构安全是由专任技师在负责的
: 我举个最常遇到的问题给你听
: 你就会懂我意思惹
: 当建筑师图送审完 取得建照后
: 营造厂拿到图 开始画施工图
: 就会发现一大堆不能做 要改的
: 像是建筑师画的"外墙包钣紧贴著结构墙面"
: 这是不可能做到的
: 因为我们营造厂在施工时会需要在包钣内侧烧骨架
: 用于固定包钣
: 所以不可能紧贴墙面
: 因此营造厂就会请建筑师变更设计
: 这时建筑师就会出来靠杯说
: "为什么要更改我的设计之类的"
: 那改善方式就是变更包钣设计或是采用GRC之类的材料
: 总之就是盖出来的东西会跟原图面有出入
: 因为建筑师没做过现场
: 他只负责设计 所以一栋房子盖出来多少都会跟原设计有所出入
: 图面改到最后 建筑师说不定都忘记自己的原设计惹
: （建筑外墙使用磁砖也是一样“形与功能脱钩”的意思，非常危险。）
: 你这句是什么意思 我看不懂 无法为你解答
: : 3、坦白说，台湾人对中华民国建筑师的要求真的很低。台湾人没要求建筑师要盖出多漂
: : 亮的建筑；建筑师在墙壁里塞什么，台湾人也管不了。台湾人唯一拜托的是房子要安全不
: : 要倒。结果呢？
: : 发生房子倒了的悲剧，建筑师光只会一直跟民众讲“沙拉油桶不是偷工减料”。那好嘛，
: : 就信你讲这不是偷工减料好了，那然后呢？房子还是倒了啊。如果你们这些专业人士与政
: : 府能确保盖出来的建筑安全，你觉得民众还会在意你在建筑物里埋什么吗？
: 建筑物在盖时
: 每层楼浇置前都会要求建筑师跟结构技师来勘验
: 大部分的建筑师因为不懂 所以都会在事务所内聘请个监造 负责勘验签名
: 不然你叫建筑师来 他也看不懂 断面70*50的梁在两侧各多惹两条工作筋
: 他还会称赞你说
: "你们真棒 结构图上没有这两条主筋 你们还多加钢筋"
: 殊不知这两条工作筋是在避免箍筋在灌浆时会移动所增加的工作筋
: 完全没有结构作用
: : 4、最后还要说句不中听的：很多事情，对不是那个行业的人来说，知道也是没有意义的
: : 。
: : 例如市井小民知道箍筋与系筋要弯90与135度，那又怎样？难道我买房子的时候难道真的
: : 要把墙壁敲开检查建筑师与贱商到底有没有确实弯到90度与135度吗？不可能呀。
: : 因此，那些建筑师出来写脸书跟民众讲“沙拉油桶不是偷工减料”或是“都是系筋没弯到
: : 135度”，不但一点意义都没有，也非常卑劣。
: 现在结构技师公会有再推建筑履历
: 就是跟农作物的安全履历一样
: 这根柱子从原料到完成
: 钢筋与混凝土都有拍照 你可以知道钢筋每根的编号 抗拉试验之类的
: 混凝土的实验 像是抗压 坍度这些
: 还有哪个工人绑的 施工过程的相片
: 也一定会拍到箍筋开口有没有转圈 系筋有无变向
: 你可以说
: 这是相片 可以作假 就跟当兵一样
: 但目前这是唯一 你可以看到钢筋的方法
: 其他完工后的非破坏性或是破坏性实验你都无法看到内部
: 目前我知道有在做生产履历的建商有两间
: 一家我忘记惹
: 另外一家集团有开饭店跟游乐园 但这家的品质 你们就自己去GOOGLE吧...
: : 除了转移“建筑师是应该要负责的人之一”的焦点外，更要命的是，这种文章是在 #把确
: : 保建筑安全的责任丢到民众身上。
: : 再次强调，确保所有人住的安全是建筑师的责任，没理由人民花大半生积蓄买房子，还要
: : 人民自己把墙壁撬开看系筋有没有弯到135度，然后房子倒了还要听本应负责的专业人士
: : 在那里说：
: : “沙拉油桶没问题啦”— 这话没讲白的是说“就算你家有人被活埋压死了，你只要是外
: : 行你就不要在那里讲话”。不然就是说；
: : “都是系筋没弯好啦、应该要弯135度啦”— 好啊，现在我知道要弯135度，那下一步是
: : 不是叫我自己盖房子、你建筑师只要仪式上在建筑图上盖章就好？
: 呀建筑师真的就只负责画设计图盖章领5%
: 他对结构真的没有任何贡献R
: : 你们这些人真的有在当“建筑师”这个志业是一回事吗？:
: : 5、昨天我有写过，一栋建筑，从设计到使用，需要向政府申请许多执照：
: : 1）建筑要动工前，设计单位必须将建筑送交市政府申请“建造执照”；
: : 2）如需变更设计，需要向市府提出“变更设计申请”；
: : 3）建筑完工后、要使用前，还需要“建筑使用执照”。
: : 唯一真正能确保民众住屋安全的做法是“要求政府确实代人民监督建商施工”，建商施工
: : 不安全，不得给它任何执照，除此之外别无它法。
: 上面提到的勘验就是你这边指的政府监督惹
: 但老实说政府官员也就是看有没有缺件而已
: 并不会仔细看内容
: : 继续看这些所谓专业人士的文章，只是看他们怎样在那里事不关己地教训你而已。
: 我觉得要看一栋房子的好坏
: 你就在狂风暴雨的时候去看窗框有无漏水
: 没漏水的 我想他的施工品质绝对不会烂到哪去
: 是可以买的
: 下面的推文太多太杂惹 我无法一一回复
: 抱歉
: 以上
: 欢迎各位在发问
: 我尽量解答
请问一下
一楼的装饰柱 就算用真水泥钢筋处理
会发生什么事情吗
我看很多说重量增加 但在一楼 有差吗

鬼岛的独门工法，cost down

结构设计书和建筑图拿出来就知道了拉

护航人:有差欧!! 懒得跟他们耗时间了

可能会下陷啊

就增加重量R 假设一下原本用保丽龙可以承重1000KG

你一楼不用承载二楼的重量吗

当然有差，增加成本!!

会造成劲度不规则，在耐震设计上是不好的

改用RC后 变成只能承受500KG 就只是这样而已

就设计重量变重 主结构的 柱尺寸可能加大钢筋量变多

而且多花很多钱 1米混凝土要价2500 1吨钢筋现在不知道多少不过肯定很便宜 现在铁拿去卖 1公斤不到5块

= = 要考虑基础的乘载力阿

某楼先去读点书或是多去现场了解吧 听人讲不如实地去看去感受吧

你可能还忽略一件事 一楼装饰柱也有可能是后面装修搞的原始设计请看施工图为准

结构图跟施工图还是有些差

跟楼板跟梁能承受的载重有关....

去水管看影片 一堆装饰柱直接用纸筒 木板 保丽龙做的只有门外汉才在那边纠结啥沙拉油桶

你一支70*70，5米的装饰柱灌满混凝土重量就有5.88吨装饰柱只是假的柱子，为什么要为了假的柱子让梁板多这些荷重..?

放比重比混凝土轻的材质 就是为了减轻呆载 这没疑问整体建筑物最弱的一根杆件 韧性容量>3.2就好

一楼的重量当然是要整个往下传到地底 可是地基一开始承重就是算好的 你这些柱子用钢筋水泥不见得比较好