※ 引述《horseface (马脸)》之铭言：
: ※ 引述《jodnu ()》之铭言：
: : 其实第一段内容很清楚表达说希望有更多元的企业能出来，结果大家重点只在血汗、待遇。
: : 光跟台积电比薪资待遇，本土可能至少九成五的企业可以回家洗洗睡了。所以大家希望台湾的发展是这样吗？
: : 十年前，美国市值最大的十间公司跟现今相比，整个名单排名几乎都大搬风。相比台湾几乎没动过。
: : 光单看美国科技业来说，
: : 过去微软,intel 称霸
: : 后来苹果, google 崛起
: : 脸书 amazon 也一片天
: : 和这几年快速窜红
: : airbnb uber netflix tesla 等等
: : 相比台湾，大多都是老面孔。
: : 且台湾和韩国有个共同现象是大企业占国家比重gdp过高 (有兴趣各位可以去查查)
: : 另外像是比较夯的电动汽车、无人汽车、电子商务、fintech、云端服务、…等等，需要多少电机 物理 化学 资工 资管等人才。
: : 但台积电、联发科每年吸收许多台清交成硕博士理工人才。待遇好，大家当然也想进去。其余产业面临人才被吸走，这是大家所乐见的吗？
: : 的确大家或许觉得黄国昌举例失当，但大家只在比福利、待遇，台湾怎么会有多元企业。
: : 台湾多点巨大 gogoro htc 诚品 王品 lative 等等，不是很好吗？
: : 或许有些企业似乎衰退或是有缺失，但世界很多企业很尝不是如此呢？
: : 最近台湾几个学校的团队，研究发射火箭
: : http://goo.gl/z42aDT
: : 你说比产值，比供应链，火箭产业在台湾怎么跟台积电比。甚至有人是放弃国外高薪工作。
: : 但这就是多元发展的可贵
: 光是你拿火箭出来讲中小企业or多元发展
: 我就知道你绝对不可能是二类组
: 因为有脑袋的二类一定知道
: "火箭就是靠巨无霸企业造出来的"
: 随随便便贴几个国外"商用"火箭制造商给你看
: 日本: 三菱重工
: 美国: 麦道、波音
: 告诉我台湾有几家这种规模的企业?
: 多元发展??
: 你知道为什么交大要做火箭吗?
: 因为这是机密技术!
: 你知道外国学生在国外不能碰这些东西? 做这相关的老师不能收外国学生
: (btw这不太容易，因为美国顶尖学校工学院50%起跳都是中国人，20%其它亚洲人)
: 然后这又是导弹的核心
: 所以台湾若不自己做，就永远只能买国外武器
: 在那边扯多元发展中小企业
: 你举其它例子就算了
: 火箭这种要国家之力+巨无霸企业才能发展的产业
: 你拿来当例子?
我其实很能认同黄国昌讲的
因为我自己就是物理系的专业 本身的同学也很多在台积电
物理能够做的题目真的太多了 高能 光电 固态凝态软凝态 生物 非线性 电磁....
半导体制程只是物理众多领域中的固态和统计力学的一小部分
但是现在台积电在台湾变成每个人趋之若鹜的公司
这是很畸形的一件事
如果大家都做晶圆代工 那谁要去研发石墨烯? 自旋材料呢?
现在最新的产业方向也慢慢朝向生物 人工智能 自动机 机器学习等等方向
如果人才都跑到台积电去
以后这些产业都没办法正常发展
正教授的薪水一个月顶多 10万
台积电菜鸟就不止这个数目了
这样谁要去做苦哈哈的基础科研呢??
这样下去台湾的高教迟早会出问题的
因为学生会想怎么不干脆高中毕业就去台积电连大学都免了
作者:
taot917 (每天一点新鲜)
2016-02-06 11:06:00如果各领域都发展成台积电等级就国泰民安了
作者:
jfw616 (jj)
2016-02-06 11:07:00这就是台湾产业没竞争力的原因看到别人赚很多...也想跳下来做
作者:
Bode123 (中肯宝宝)
2016-02-06 11:07:00奖的台积电很好进去似的
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2016-02-06 11:07:00畸形? 就人往高薪的地方去啊~毕竟只想领22k的人还是少数
作者: angelwu (讨厌下雨) 2016-02-06 11:07:00
所以为什么大家都去台积 问题还是在于不肯给的惯老板
作者:
koster (斯特隆)
2016-02-06 11:07:00其实只要叫台积薪水不要给那么高就好了 不会有人要去
作者:
Bode123 (中肯宝宝)
2016-02-06 11:08:00高中毕业台积电会让你进去ㄇ?
作者: angelwu (讨厌下雨) 2016-02-06 11:09:00
政府补助惯老板 惯老板就会给吗 不会 精美的22k怎么来的 台湾需要的是1000个张忠谋
作者:
cpz (我是闪亮亮的钻石)
2016-02-06 11:09:00你央大毕业没 念几年
作者: niko0202 (Niko) 2016-02-06 11:09:00
人就是一窝蜂啊 现成的比较好赚啦
作者: AwokeN 2016-02-06 11:09:00
没有人希望台湾只有一间台积电，问题是你讲的很多领域都要
作者:
Atwo (A兔)
2016-02-06 11:09:00人家是菁英训练中心当然只会收菁英
好吃的早餐也是有核心技术，不要瞧不起早餐啊 (咦)
作者: yoluofgiprts 2016-02-06 11:10:00
台积电是有多难进去.......
作者:
jfw616 (jj)
2016-02-06 11:10:00卖早餐不需要技术？当你花钱了..却吃到很难吃的早餐..你不会干吗
作者:
Atwo (A兔)
2016-02-06 11:10:00人家开得出相对应的福利 自然容易吸引汇集人才
作者: AwokeN 2016-02-06 11:11:00
投入足够的资金才能得到足够的研发能量。他的发言是说他不
作者:
Bode123 (中肯宝宝)
2016-02-06 11:11:00的确是要有张忠谋没错 没张忠谋的台积电会怎样
作者:
jfw616 (jj)
2016-02-06 11:11:00你这心态就是台湾不会成功的地方
作者:
jfw616 (jj)
2016-02-06 11:12:00你说的其他产业..也都是少数人能参与的产业
作者:
Atwo (A兔)
2016-02-06 11:12:00开26K 28K说台湾训练不出人才
作者: EasternAsh (砲灰) 2016-02-06 11:12:00
其实台积电 以国家之力想再去扶持第二个也很难
作者:
jfw616 (jj)
2016-02-06 11:13:00台湾可以在开10家台积电...问题是有人吗
作者: uuuc1223 ( ) 2016-02-06 11:13:00
台积请你吃牛排 你会只去吃香蕉？
作者: AwokeN 2016-02-06 11:13:00
你跟他讲的根本是两回事，大家不是不认同找寻电子业以外的出路。
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-02-06 11:14:00阿就台积电钱给的大方啊 XD
作者:
jfw616 (jj)
2016-02-06 11:14:00台积电本身就有钱了..要是还有空间..他不会在开10家台积电
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-02-06 11:15:00这问题在于台湾没有好的创投
作者: EasternAsh (砲灰) 2016-02-06 11:15:00
就像你问我台大有几个
作者:
jfw616 (jj)
2016-02-06 11:15:00问题是不是每个22k乡民进得去那10家台积电
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2016-02-06 11:16:00你嫌晶圆代工烂,怎么三星/IBM还想来投入阿? 白X
作者:
Atwo (A兔)
2016-02-06 11:16:00张才不会想开10家台积电 他会把一家台积电做到市占良率到顶
作者: AwokeN 2016-02-06 11:16:00
你念物理系你也知道有这么多题目可以做，但是你知道这些题
作者:
Atwo (A兔)
2016-02-06 11:17:00为了要做出高水准产品 才需要高水准人才 不是为了量
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-02-06 11:17:00好一间公司说要发展人工智能，但是公司小只愿意出薪水3
作者: AwokeN 2016-02-06 11:17:00
目要做大哪一个不用花钱？我相信你知道，但是黄国昌不知道
作者: AwokeN 2016-02-06 11:19:00
台积电消耗了很多人才，但起码不会在薪资上糟蹋这些人才
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:19:00同意你啊, 问题黄国昌讲得不是这样耶, 他说要中小企业你理想中的这些科目中小企业做得出来吗哈哈
作者:
Atwo (A兔)
2016-02-06 11:20:00开不出那薪水 你连吸引人才来糟蹋的机会都没有
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:20:00逻辑到底在哪里ㄏㄏ
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-02-06 11:21:00研发资本民间不愿意投资，黄国昌又主张政府不能再独厚
作者: yoluofgiprts 2016-02-06 11:21:00
有几个虚文真是蛮无言的XDDD
作者: AwokeN 2016-02-06 11:21:00
薪资都给不起了，一直要人为国家为民族，什么时代啊
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:21:00没有30年前政府重点培植电子业, 台湾能有现在吗?
作者:
vvvi (don't you see?)
2016-02-06 11:22:00台积电研发很强好吗 你举个研发比TSMC强的公司来看看
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:22:00台湾问题是从李登辉上台就从来没有进步, 只有举债跟贪污
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-02-06 11:22:00不管是集中在人工智能还是材料研发或是生技，这就是阿
作者: yoluofgiprts 2016-02-06 11:22:00
人家是说人才不要集中在同一个领域 没说台积很烂吧这都看不懂......
作者: AwokeN 2016-02-06 11:23:00
今天政府说要培植新的明星产业，当然有机会是你提的这些领
作者: jamesjklin (这年头不只好男人难找) 2016-02-06 11:23:00
你讲的新兴产业都是资讯科学系的专业吧，不是物理系的研究
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-02-06 11:23:00黄反对政府领导进行产业升级的模式、主张天女散花发钱到中小企业的模式
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:24:00黄就标准不懂, 爱出张嘴
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-02-06 11:24:00黄国昌反对两兆双星、反对政府主导产业升级的方式。都这么明确了
作者: gekkojam 2016-02-06 11:25:00
台积真的有点台湾人才黑洞的fu
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:25:00那叫为反而反, 搞不清楚状况, 研发靠企业力量是不够的
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-02-06 11:26:00希望把钱投资中小企业，然后没有标的。各玩各的
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:26:00美日韩中企业都有政府在后面支持, 台湾反而在喊中小企业
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-02-06 11:27:00黄国昌那方式任何有点常识的都知道就是对中小企业买票、绑桩的老套路李登辉时代最爱用的政策牛肉
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:30:00你还是回去多念念书吧, 自己在讲什么都搞不清楚
作者:
vvvi (don't you see?)
2016-02-06 11:30:00台积电请人才去只是顾机台那他根本没办法把三星海放台湾要做的是弄出更多像台积这种有竞争力的公司如果每个行业都有像台积这么强的公司 台湾产业就会很强
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:32:00去WIKI孙运叡, 台湾需要这种官员, 不是嘴砲
作者:
TANGLEE (Tang)
2016-02-06 11:32:00强推2楼观点 台湾就是这样
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:33:00看看孙运叡, 看看李登辉之后的台湾, 我好想哭
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:34:00你知道美国跳下来想搞晶圆了吗？学生喔？台积做晶圆代工以外的产业，台积就失去客户信任的核心优势intel, 晶圆代工 google很难？？
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:37:00这篇推文好像一堆老师在教原PO一个学生
作者:
vvvi (don't you see?)
2016-02-06 11:37:00台积去做晶圆代工之外的干嘛 他把自己本业做好就好了
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:38:00台电去养猪, 台糖来搞发电
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:38:00２０１３就跳进来，只是晶圆代工这块打不赢台积而已
作者:
jl3000x (我惠美如画中仙)
2016-02-06 11:39:00顾机台找机器人欸？天啊，EE、PE都可以回家了？
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:39:00你知道联发科快被超车
作者:
vvvi (don't you see?)
2016-02-06 11:40:00你应该去问其他像做汽车之类的公司为何没办法做到世界顶尖
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:40:00晶圆代工这块，全世界第二到第十总和打不赢一家台积吗
作者:
jl3000x (我惠美如画中仙)
2016-02-06 11:40:00讲得好像M都没人才，今天给M两倍同质人才、台湾就飞天？
作者:
wtl (比特)
2016-02-06 11:41:00台积能成功的原因是张从美国引进股票分红的制度给员工 对于一
作者:
vvvi (don't you see?)
2016-02-06 11:41:00却不去问为何其他公司请不到人才 这是台湾社会奇怪的地方
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:42:0010-20年后台湾只剩中小企业, 变成均贫ㄏㄏ
作者: AwokeN 2016-02-06 11:42:00
你应该检讨其他企业不肯给而不是检讨台积电。
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:42:00物理系的专业？你要嘛书没唸好，要嘛是文组
作者:
wtl (比特)
2016-02-06 11:42:00个新的产业待遇比不上台机至少你可以给股票有个梦 未来成功了
作者: duvw (duvw) 2016-02-06 11:43:00
台积电做太阳能、LED都失败啦，你以为他不想扩展喔。
作者:
wtl (比特)
2016-02-06 11:44:00公司上市员工也能有千万回报 台湾的传产就不搞这套 那样怎么转型升级
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:44:00所以你是要检讨台积发太多，还是助理教授发太少本末倒置
作者: eddiechen 2016-02-06 11:45:00
原po可以观察一下intel最近的动向。来评
作者:
vvvi (don't you see?)
2016-02-06 11:45:00那问题在请助理教授的单位而不是台积吧 你不会给台积5倍的钱
作者:
lky25 (琨)
2016-02-06 11:46:00作者: AwokeN 2016-02-06 11:46:00
你的意思是台积发太多导致垄断人才，应该统一发22K才对吗
作者: eddiechen 2016-02-06 11:46:00
X估美国对晶圆代工的想法
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:46:00你要不要讲一下到底同意黄国昌哪一点啊?
作者: duvw (duvw) 2016-02-06 11:47:00
物理系的逻辑不应该是这样啊。
作者: MacOSX10 2016-02-06 11:47:00
不去台积可以去intel、IBM啊 有人绑着他们？
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:48:00请帮原po翻译
作者: AwokeN 2016-02-06 11:48:00
你第一句就说你很能认同黄国昌，问题是你说的都跟他不一样
作者: eddiechen 2016-02-06 11:48:00
等你出社会面临到生存与理想就知道两难在哪了
作者: duvw (duvw) 2016-02-06 11:49:00
智力测验测出这种...
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:49:00晶圆的代工现在是一盘肥美的牛肉，全世界包含美国都想抢
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2016-02-06 11:49:00叫兽只要在冷气房爽爽发论文就有终身俸,比GG爽多了好吗?
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:50:00只是每一家抢的赢，都跪在旁边吃台积掉出来的肉屑这是晶圆代工的现况
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:50:00原PO说他是从学术界的角度来讲耶, 台湾的学术界T_T
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2016-02-06 11:50:00一堆叫兽成天打嘴砲,零贡献还能领高薪,谁不想当?
而且我117 就有教授是台积待不下去来当助教的好吗?
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:51:00我呛不下去了, 我开始同情了
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:51:00原po不知道台积paper跟专利产量有多大？？真的以为这种公司没在研究吗你以为机台这么好顾喔，台积的顾机台是把厂商给的只能做１００%100%的机台，硬是改装到１５０%找你来顾你顾的起？台积所谓那群顾机台的制程设备，反而是最有战力的一群人
作者: eddiechen 2016-02-06 11:55:00
文人相轻，自古皆然。但各位扪心自问，自己真的那麽优秀？台湾学生能有几位祖克柏或Elon Musk?回归现实面就是生存。良禽择木而栖。薪水高低就是最实在的指标
作者:
wtl (比特)
2016-02-06 11:58:00楼上说反了吧 应该说祖克柏或Elon Musk或Jobs生在台湾 还会有今天的成就吗
作者: eddiechen 2016-02-06 11:59:00
楼上问题超过原Po文章要讨论的层次。坦白说我也不知道