Re: [FB] 梁文杰FB 不协商也很好,(附上徐永明说明)

楼主: hagousla (会痛的)   2016-02-04 11:28:48
※ 引述《Dix123 (小蔡)》之铭言:
: ※ 引述《clark0816 (阿杯)》之铭言:
: : 附上徐永明谈论的影片:31分~35分
: : https://www.facebook.com/chenyichi.radicalwing/videos/458039944383362/
: : 如果有看台联新一跟时代徐永明、绿社盟苗博雅那次的对话。
: : 可以看出时代力量的一些观念,那场论述徐永明的观点。在于国会电视台。
: : 就是立院委员会、院会完全拍摄,使立法委员无所遁形。不来开会,OUT,
: : 有国会电视台,自然公督盟就有更多的资料可以监看立委有没有跷班。立委的表现。
: : 再者,再配合政党协商的废除,他说为什么要废除政党协商。因为以前各党的立委们,
: : 都是依照政党协商的内容来做表决。立委本人完全不用负责,只要将立法的责任推给
: : 政党协商。这样看不出立委的好与坏,且立法出问题,只要怪政党协商,而非立委用不用功
: : 时代力量,希望主战场在委员会,立委要有论述能力,论述法条怎么修改,而非
: : 听政党协商。最后包裹表决。因为委员会认真审查,跟不认真审查。最后都靠政党协商,
: 我觉得推文和乡民一直把‘透明’和‘政党协商’搞混乱
: ‘政党协商’ 是为了保护小党 让小党一样有话事权
: 不会被多数党强奸
: ‘透明’ 是有关于所有会议进程 应该要公开 录影录音 存证
: 也有相关的规范
: 《立法院职权行使法》第 70 条明订党团协商必须“公开录音录影、纪录,
: 并同协商结论,刊登公报
: 可是我们为什么老是听到‘黑箱协商’‘乔王’等等的
: 因为透明这条立法院老是不屌你阿!!!
: 公然关起来讨论 拒绝录音录影和记者在场
: 最后就直接公怖结果 换立法院强奸民众
: 另外是院长的权力非常大
: 理论上来说 法案没共识 => 党团协商依然没共识 => 应该交付回表决
: 可是院长有权力不表决
: 直接再把法案发回党团协商 要求一定要讨论出结果才可以
: 发回去 又是黑箱
: 这就是为什么党团协商一直以来都让人垢病
: 所以问题就在于‘黑箱’与‘透明’这件事才对。
: 你怕人搞什么手脚 应该是朝透明来努力
现在就是照透明化在走啊~
不过有些人开始说这是形式主义~
但事实上, 法案协商从委员会就开始了,
为什么委员会公开没问题,党团协商公开会有问题?
要是担心表演,为什么委员会上没人表演,出席率还很低?
: 为了透明 取消协商 莫名的把不同的东西连结在一起
: 结果搞的最后小党的声音和权力直接被封杀掉
: 那你就只能祈导DDP在未来四年不要走偏了~
改革没有做半套的, 要做要全做,
不管是透明,还是限缩协商,都是在做的事.
协商不透明, 要算帐不知要找谁,
你不限缩协商, 落实委员会中心主义,
那就继续那立法品质低落,等著看人在协商时表演.
你两个都做到, 立法的重心会放在委员会,
就没人会去党团协商时表演,
改在委员会表演, 这样出席率会高,
法案的讨论也较引起关注,
不会什么事都是快过了才来乡民紧急召集.
: 国会要越来越好没错
: 重视委员会 让委员会权力变大 => 这OK
: 公开透明 => 这也OK
: 少数异议权取代党团协商 => 这也OK 但问题是太早 公投法还没修好之前 都是空谈
: 别忘了我们现在是狗屎的鸟笼公投阿.....
所以要修公投法啊~
这是第一优先, 朝野共识都是如此吧.
另外,苏嘉全第一天就说要仿效英国开放网络提案,
也是朝着同一个方向在走.
: 因此在目前的阶段
: 我认为党团协商依旧有必要性
: 你可以让它继续存在 然后跑其他让国会更好的支线
: 但协商在现在是有问题的
: 因此我们要要对症下药
: 主攻"透明" 而非主攻"协商"
: 应该明确的修改规章,若没有录音录影会有什么罚责才对。
: 或是直接明订没有录音录影的会议及决议是完全无效的。
: 更甚是缩减院长的权力 或归范讨论不出结果最晚什么时候应该交付表决
: 不然协商先取消 => "万一"DDP变调 => 你还想改其他的委员会? 少数权异议?
: 吃屎吧 筹码都全没了吧!!!
: 协商的存在 才能在稳当的情况下继续改革 应该是这样吧?
: 至于什么"立法委员都懒的处理"
: "少数人乔的利益" "党团协商让人无法重视立委的品质"
不是想太多, 而是事实上就是如此.
现在的情况就是委员会出席率很低,
才会在2011年时, DPP的立法委员就喊说要改革国会
: 其实都有点想太多了
: 只要能透明录影 根本都不是问题
: 越来越觉得柯建铭根本是黑暗骑士了.....
: KMT时代国会角力 乔王挡住很多东西
: 党主席让贤 输了也有风度砲口立马对外
: 现在明明DDP独大 又力图照顾小党保持住他们的声音 结果人家还完全不领情....
你搞错了~ 老柯只是在守他的战场.
事实上DPP整个方向就是往改革走,
苏嘉全都说要落实委员会中心主义了,
这才是DPP真的在走的路线.
你想想,小党是白痴吗?干嘛自废武功?
甚至当DPP 只有 "27席" 时,
就喊出现在DPP要改革的路线了.
: 好惨...= =
老柯是个将士,可以开疆扩土,
守住他的战场,在他的战场上撕杀,
但对于战场以外的,他就只是个老兵了.
为什么立法院长是苏嘉全?
因为苏嘉全不会死守战场,可以执行改革,
他甚至对于议长中立化, 限缩立法院长的权限都可以一笑置之,
因为他有这种气度, 国会改革才可望真的往下走.
作者: dan310546 (00)   2016-02-04 11:31:00
作者: tingjj (笑到并轨)   2016-02-04 11:32:00
作者: chang0206 (Eric Chang)   2016-02-04 11:33:00
>>朝野共识都是如此吧 哪来的共识?
作者: smalltwo (奖金猎人)   2016-02-04 11:35:00
你知道老柯说.开放没问题~~但是要沟通好在进协商吗...不是形式主义的问题,而是有人可以这样大辣辣的直接说场外谈好,不就是狠狠的打了党团协商开放一巴掌吗直接把党团协商砍掉就好了.在一切公开资讯流通的前提下只要把罢免门槛降低,谁敢跟民意做对在相对不开放的过去资讯流通缓慢.怕党意凌驾民意所以给
作者: Dix123 (小蔡)   2016-02-04 11:43:00
推 我一直搞不太懂 为何党团协商可"搓" 委员会就不行?
作者: smalltwo (奖金猎人)   2016-02-04 11:44:00
了小党这把杀猪刀.期待我们以后的国会议会真能朝野合作制定好修正好残破的法条
作者: skullno2 (头骨二号)   2016-02-04 11:44:00
委员会中心明星立委论述 表决输了在公督也算赢可看到阿扁战神级论述 也会看到三宝唱歌脱衣服现在是单一选区两票制 透明配套好说不定会变好
作者: Dix123 (小蔡)   2016-02-04 11:50:00
这我懂 but 回归委员会 也只是党团协商搓变委员会搓阿?
作者: skullno2 (头骨二号)   2016-02-04 11:55:00
委员加协商会搓 委员加表决会突显争议 各有优缺点
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-02-04 11:58:00
我觉得修政党协商共识不高 那就先透明

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