Re: [问卦] 如果KMT没撤退来台,今天的台湾会是?

楼主: jason748 (傑哥我要)   2016-01-22 10:44:19
※ 引述《lovecorn (RT)》之铭言:
: 如果KMT没撤退来台,今天的台湾会是?
: 1.一个叫台湾的国家, 官方语言为台湾闽南语.
: 2.美国的第51州.
: 3.日本的台湾州.
: 4.中共的台湾省.
: 哪种情况今天的台湾人会发展较好?
: 有没有历史推理学家能分析一下?
基本上给日本是不用肖想了(都无条件投降了还想讨价还价),我也蛮认同前面大大所说的
,KMT提早被灭,台湾被还给共产中国的机率很大,马关条约一直是中国民族屈辱的象征
,毛泽东和蒋介石虽然意识形态相左,但本质上都是强烈的民族主义者,不大可能不开口
要台湾,史实上美国在韩战前对台湾也是兴致缺缺,都准备袖手旁观中共渡海攻台了
至于台独,请参考1950年美国务院官员对台独运动人士的评语
有一个可能的剧本可以参考一下,但乡民大概无法接受:被菲律宾托管
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1453359519.A.26D.html
交给日本代管在当时是不可能的了。二战的结果之一就是要限制日本。
不管是台湾、冲绳、韩半岛、千岛群岛这些都从日本统治下剥离出来。
所以不可能又交回给日本去代管。
如果一定要走代管剧情﹐以当时的东亚局势来说﹐我认为更可能的发展是这样﹕
1945年9月日本投降﹐美军先头部队登陆占领台北。
10月﹐美军占领台湾全境﹐建立军事占领体系。
10月起﹐日本官员撤离台湾﹐回日本(退伍、受审....)
美国开始引进原本在美国殖民地菲律宾的行政体系到台湾。
1946年7月﹐美国给予菲律宾正式独立﹐同时将台湾交予菲律宾代管。
考虑以下几点﹕
菲律宾华人也不少﹐与台湾华人容易互相承认融入。
菲律宾共产党是共产国际派﹐当时采温和议会斗争路线﹐到1950年才转入武装斗争﹐
然后被打成渣。
菲律宾也是一堆群岛﹐距离台湾不算远﹐地图上相邻(对当时的美国人来说﹐没差啦XD)
荷兰、英国当时都受各自殖民地独立势力牵制﹐没有多少余力参与对日本的处置﹐
也很难有精力代管台湾。
菲律宾、越南本身对于继承日本留下的势力真空有兴趣(南海诸岛即是一例)﹐
但越南太远。
菲律宾已经有现成的亲美阶级、亲美行政体系﹐也愿意让美国在国土上保留必要驻军。
所以将台湾交给菲律宾代管﹐就当时来说﹐是代管剧情的最可能路线。
然后或许有可能将菲律宾变成联邦制。(菲律宾当时人口接近2000万﹐
对上台湾没有绝对的人口优势﹐联邦制是一种可能的选择)
作者: nestea911399 (打爆日本 前进旧金山!)   2016-01-22 10:46:00
可以接受,听说菲律宾以前比我们强啊
作者: akuser (我想飞)   2016-01-22 10:46:00
我说不行就不行
作者: T60 (Clean and Renew)   2016-01-22 10:46:00
菲国在五十几年前,比台湾有钱多了
作者: neverfly (neverfly)   2016-01-22 10:47:00
冲绳不就美国管一管送给日本吗
作者: scores (男儿当逆天!)   2016-01-22 10:47:00
如果被菲律宾馆 可能大家都会说菲律宾英文了...
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2016-01-22 10:47:00
菲律宾好像是母系社会?
作者: boc (大江大海一九四九)   2016-01-22 10:48:00
至少台湾篮球会强一点
作者: redsa12 (哈吉米)   2016-01-22 10:48:00
台湾篮球起飞!!
作者: YMSH205 (^^)   2016-01-22 10:48:00
代管的话 有机会独立吗XD
作者: T60 (Clean and Renew)   2016-01-22 10:49:00
好处是,大家干宾妹,不用跑很远了,恭喜肥宅们
作者: jfw616 (jj)   2016-01-22 10:49:00
美国可能会给台湾人自治...而不是给国共..因为他看到共产毕竟刚好有kmt跑到台湾,既然有党,自然就交给他们..难不成还要出兵赶跑他们..
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2016-01-22 10:51:00
只要能称到韩战爆发,应该就不会被阿共统一
作者: farmoos (farmoos)   2016-01-22 10:52:00
菲律宾的汉人和原住民和台湾同源。闽粤移民+南岛。台湾西班牙时期总部在马尼拉。台湾受菲律宾支配。
作者: rofellosx (鏖)   2016-01-22 10:54:00
还给中国机率很小.....
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2016-01-22 10:54:00
关键就1949~1950/6/25 撑过1950/6/25后就不会被PRC并吞
作者: farmoos (farmoos)   2016-01-22 10:55:00
“如果”西部亚持续占领北台。美西战争后台湾归美 有趣
作者: Byakhee (会飞的鲑鱼不是飞鱼)   2016-01-22 10:56:00
给菲菲也比给匪匪好
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-01-22 10:58:00
傻了,菲律宾衰退是后来的事情,如果台湾加入菲律宾那整个模型的变量会变化到不能直接用历史必然性推史实了
作者: eterbless (守护之翼)   2016-01-22 10:59:00
总之不管怎样 把台湾交给共产党是最不可能发生的
作者: secom ( )   2016-01-22 10:59:00
要毛泽东先把军队驻军到东北 韩战才能在1950/6/25开战
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2016-01-22 11:00:00
很有趣的论点 的确有可能 美国直接管理台湾根本就不合利益
作者: eterbless (守护之翼)   2016-01-22 11:00:00
美国在二战末期就有在警戒苏联跟他的小老弟们
作者: patato2 (㊣裁判杀手熊㊣)   2016-01-22 11:00:00
不可能给共产党代管 当时是叛乱组织
作者: secom ( )   2016-01-22 11:01:00
要是毛泽东继续忙着打国民党的军队 韩战也只能往后延
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-01-22 11:01:00
非P推出Q是False,这很简单的逻辑,台湾加入菲就是非P
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2016-01-22 11:01:00
某人的说法有点诡异 韩战在中国还没干涉介入之前原则上
作者: ivan22809 (face)   2016-01-22 11:01:00
那个说干宾妹方便的怎么会有宾妹看得上你的错觉?
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2016-01-22 11:02:00
是朝鲜人民军单方行动 要怪去怪为何当时金日成先说服史
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-01-22 11:02:00
这模型下的菲律宾,走向未必会和现在一样差,至少比KMT强
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2016-01-22 11:03:00
达林 而不是毛泽东先说服史达林 沈志华的相关研究有
作者: secom ( )   2016-01-22 11:03:00
中共如果不事先准备好 还能够说介入就介入吗?
作者: junghui   2016-01-22 11:04:00
就算韩战前阿共占领台湾,美国也不会就放任下去
作者: secom ( )   2016-01-22 11:04:00
整个中国都放任不管了还差你一个台湾喔?
作者: eterbless (守护之翼)   2016-01-22 11:05:00
有差阿 不然也不会跟苏联抢著占领日本了
作者: secom ( )   2016-01-22 11:05:00
而且韩战前 美国都公开说了不会防守台湾
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2016-01-22 11:06:00
艾奇逊后来狠狠被韩战打脸啦 不然1950/6/25韩战开战后
作者: secom ( )   2016-01-22 11:07:00
差别点 => 韩国早就说好要独立 台湾早就说好要还中国
作者: rofellosx (鏖)   2016-01-22 11:07:00
不代表美国不反共产主义..
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2016-01-22 11:07:00
美国立刻调海军第七舰队进台海巡弋警戒又是哪招
作者: cttw19 (Ian Lee)   2016-01-22 11:09:00
这剧情走向 会有台湾人希望能回归中国......
作者: pikakami (我买不起徕卡)   2016-01-22 11:09:00
菲律宾当时在亚洲仅次于日本而已
作者: tsgd   2016-01-22 11:09:00
如果韩战没爆发 在那时美国不会阻止野战军渡台 否则在中国大陆就可以出手了 何必看老蒋被打得抱头鼠窜
作者: cttw19 (Ian Lee)   2016-01-22 11:10:00
台湾人没经历国民党的贪腐统治跟血腥屠杀 对中国有所期待
作者: rofellosx (鏖)   2016-01-22 11:12:00
怎样也不会提前阿 这样苏联也会介入大陆 打得更大而已
作者: Qoo302 (Qoo~)   2016-01-22 11:12:00
菲律宾50年代很有钱 那时候很多台湾人去那边当台劳
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2016-01-22 11:13:00
其实你看东南亚各国,会做生意的几乎都华人,到时后台
作者: Qoo302 (Qoo~)   2016-01-22 11:13:00
后来马可仕上台就...
作者: tom50512 (空心菜)   2016-01-22 11:19:00
的确有可能给菲 以前的菲再差也不会比现在的差
作者: zsnes631 (KCC)   2016-01-22 11:21:00
我们宁愿当菲律宾人
作者: flowrew (梅莉)   2016-01-22 11:28:00
其实讲这么多 不管是非绿冰还是种花国 都是托管阿!!!既然是托管 我们本就可以自己决定建国了
作者: babyMclaren (test)   2016-01-22 11:39:00
个人觉得给菲代管不太可能
作者: ariadne (壞人)   2016-01-22 11:44:00
请解释一下同样在马关条约中割让给日本的琉球怎么解释?为什么琉球跟台湾就不一样?
作者: abucat (阿布猫)   2016-01-22 12:05:00
有可能的剧本

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