Re: [问卦] 大家觉得核四是不是该废了?

楼主: hamasakiayu (ayumi)   2016-01-19 11:43:42
※ 引述《Nagasumi (永澄拳四郎)》之铭言:
: 台电现在的问题就是信用根本破产
: 有个电业的人曾告诉我说,他朋友是台电相关的人员,他看出核四内部线路等等有问题
: 可能是因为施工搭线的人员没经验等等的因素吧
: 所以他对核四是有疑问的
: 但我问他:你朋友既然知道有问题,他没有反应吗?
: 他回答说:他协助把这个问题给处理掉了
: 嗯?那不就解决问题了?
: 但,他还是不信任核四
这种说法如同你朋友家做装潢
他请的专业监工,发现他请的工班有工法有部分不符规定
要求改善到好
结果他说对这名专业监工的工程不信任一样
我不知道你是不是工程界的人
但是如果全世界的包商都这么听话
为何全世界的法规都会规定层层检核?
为什么需要把一个很普遍的现象,说的多特殊?
今天五杨高发生的事情没有比核四少到哪
每天通过的人对于反对者一样都是拿命在赌
其他雪隧、台北捷运、高雄捷运、高铁、各大高速公路快速道路等等
哪个重大工程没有出现过工程疏失?
对于实际人命损伤的可能,实际我们在使用的东西,台湾没有多数人在意
对于无人命损伤的核电厂,反而有七成人恨之欲其死
说回你朋友
今天解决台电问题的人是你朋友的朋友
而不信任台电工程的人却是你朋友
甚或者,你朋友的朋友就是台电人
然后你拿着隔着两三层的素人意见说明反核
或者说明你也因这个例子对核四没信心
你不觉得很奇怪吗?
你或你朋友有足够专业的知识能够判断什么是常态,什么是不可逆的工程危机吗?
如果早些年有个核四包商的告白
现在还找的到连结
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20121126/34665945/
谁?不清楚
负责什么工项,什么工程?不知道
什么样的部分有重大的工程瑕疵?没说明
一个没有实指的匿名报导
却影响多少人的观感?
今天,你朋友"转述"他朋友的经验
你不觉得何其类似吗?
: 核四问题大大小小都有,这是事实,像围阻体里的那个宝特瓶就是个例子
: 事实上不论是能源局也好、原能会也好、国外组织也好
: 来检查都有发现问题,而台电的态度就是有问题就解决、改善
: 但到最后,还是被封存处置了,应该也没机会开启了吧
: 改善也不被人家信任
: 即便台湾经历了921、核1-3都没出过什么大包,人民还是不相信台电
: 现在连跳电也被拿来报导,被紧盯到这种地步
: 螺丝价格人民也不信有那么贵
: 台电就像狼来了的牧羊人一样,虽然喊狼来了的通常是媒体...
既然知道喊狼来的都是媒体
为何还要说台电是说谎的牧羊人呢?
现在媒体喜欢耸动标题
动不动就来个疑似,惊传
弄得核电厂办公室冷气机起火,好像会引起核爆一样
然后地方政府也在那边插花
当你身处的环境都是你朋友
不断转述他朋友的状况
然后用他非专业的素人角度一直跟你说要爆了要爆了要爆了
如果你平常没有关心相关议题,你说你会觉得核电厂要爆了?
还是上网找找有没有其他说法?
一个新闻报出来
合理要做到双方意见如实陈述
但在台湾通常是把一方的说说完,也没去找对方说法
如此,报导仅会呈现单一面向
加上过去电视台不容许新闻记者对报导内容加以评述
但现在新闻主播总喜欢边报边评
将自己个人主观意见加入报导之中
而这个主观意见,通常只是一种很直觉得观感
并非有经过科学训练得来的结果
长期吸收这些资讯的人
加上可能的政治、财团利益等影响
会有什么结果?
我想现在的台湾就是结果的呈现
一则台电说明修改缘由的新闻,被媒体写得好像换政府就不缺电
引得下面多少人高潮连连
甚至还有人说台电根据主计处的经济数据来推估用电成长模型是"公然造谣"
你说我该说什么?
且事实上台电都会对相关不实传闻发布新闻稿
但是,基本上没啥媒体会报导
接回你前面狼来的故事
牧羊人(媒体)说狼来了
路过的台电说怎样怎样怎样,狼不会来,除非怎样怎样,狼才会来
然后牧羊人说,台电跟狼是核工帮,有共同利益,不可信他
然后村民(台湾民众)对狼要来深信不疑
: 至于最近沸沸扬扬的PM2.5,中火排放量只占总含量1%的说法很显然不被接受
: 台电从以前开始集尘、脱硫作业就被紧盯
: 即使如此人民依然认为中火才是PM2.5的大元凶
: 是不是真的是元凶最好的办法就是监测
: 但我觉得就算监测结果证明中火PM2.5产量不多,媒体也刻意会忽略
: 柯P的一句:听说核四随便乱盖,胜过台电长期不断的改善及沟通
: 我不是反柯P的人,不过现在我还是不知道他这句话哪里听来的
: 我现在只期待他快点把那该死的包商抓起来治罪
可能要先有这个人存在才行
: 核四也顺理常章被拆,台电也不用硬撑了,直接认赔杀出
差不多一次赔掉所有资本额
然后宣布重整,直接民营化
财团分食
完美~~
: 即将上任总统的蔡英文
: 我唯独担心的就是她对能源的认知有没有问题
: 她甚至不知道台电资金的来源耶
: 这让我怀疑她绿能到底是玩真的还假的
: 不过人民相信她...我也不得不相信她
: 毕竟比起国民党可能准备贱卖国营事业,她好太多了
: 简单的说台电就是:信用破产,而且没得救了
所以我一直在说
到底是核四真的危险,还是不相信国民党?
如果不相信国民党,何不由蔡委由陈建仁组专家团队重新体检核四呢?
重新体检一次要多少钱?一百亿够不够?
现在封存核四也花差不多的钱
真的不行,拆掉,真的没问题,还有救,就让他转
这才叫认赔杀出
否则国家政策只因为"我觉得很危险"来决定
真的没有问题吗?
: 肥猫真的很恐怖,几只就可以把台电门面弄的油腻腻
: 唯一能救的果然、还是、只有...民营化
: 民营化符合人民期待,电价也走向合理化,用电户可以选择要用什么公司的电
: 德国如此作,新总统也想作,我想就赶快作,不过如果把输电部分分割留给台电的话
: 那根本与国民党图利财团作法没有两样,别分了尽量都民营吧
: 让电力事业像个公司好好竞争营利,核能那些狗屁就别再用了
: 过渡期间先修改电业法,把台电供电任务作修正
你也清楚现在电业法修正案长什么样
这也许是"政党协商"桥出来的结果
不过不管
民营化为什么是万灵丹我真的不解
今天国民党执政,你对他执政没信心,所以国营的台电很烂,我接受
但未来民进党执政,你对他执政也没信心?
现在台电要动用大笔预算必须要经过立法院认可
请问哪间民间公司需要?
民间公司的财报真的有国营企业来的透明公开?
民间企业有必要向人民说明他每笔资金使用?
最有趣的是今天所谓肥猫其实都在台电转投资的民间企业之中
公司高层薪水之高,高过资本额千亿的台电董座
而为啥要转投资民间公司?
因为公营企业绑手绑脚,没有"效率"(什么效率我不多说)
今天台湾要发展绿能
执政党跟台电说,要投入多少钱,盖多少太阳能发电厂
请问台电能说不吗?
对不起,台电不行,因为台电必须要配合政策亏钱,他是公营企业
今天执政党跟民间财团说,要投入多少钱盖多少太阳能发电厂
民间企业能怎么说?不赚钱谁干?
所以我们为了要让民间企业愿意投入
还要必须让这些财团大老板们每个人赚得爽爽的
保证他们的获利
这也是绿能补助费的由来
那为啥不把这笔钱省下来
让台电赚到的部分直接回馈国库?
有什么理由非要过民间财团一手不可?因为国外都这样搞?
除此之外,还有吗?
国营企业效率不彰
可以政府直接下去处理
民间企业收钱不认真办事,谁能阻止?
看看德国
民生电费11元/度
有多少是给财团的回馈金?
有多少钱是财团拿走了?
再来
德国的财团还会分润给员工
台湾的?
: 还有民营电厂相关的法规也作修正
: 这样台电就不用被民营电厂绑架,好好赚钱发展绿能
被民营电厂绑架的是台电
未来电业民营化被绑架的就是整个政府
你说要维持稳定供电
我说我母企业投资失败,我要倒闭了
供不供电不干我的事情,你自己想办法
然后该地区必须要等一个星期后,由其他民间公司来复电
这种鬼事就在别的国家发生过
: 电价经过立法院审核,浮动电价,以不亏为原则
那都立法院审核了
为啥还要民营?
: 只要能赚,台电为了赚钱,还是会尽可能发电的
台电一直都是很努力啊
: 天然气那种贵的能源就让台电评估值不值得用
不是台电评估就算了
也要人民买单
台电评估核电很便宜,燃煤很便宜
问题人民不让盖啊
但未来供电不稳怎么办?
赶快盖贵一点的天然气支应
现在的台湾是在离峰时间还开一堆天然气发电的有钱国家
: 利润除了合理利润之外全入国库,不用担心人民没有利益
这不就是国营企业的设计?
: 立法院现在焕然一新,审台电预算我想也会合理许多
: 政策任务、低收入户优惠、离岛优惠啥的也一定会编预算,不算在台电头上
: 这才能称上是一个"公司",对吧?
我认为是想太多
原本台电这两年有点营收可以摊负点欠款
结果被国民党政府要求回馈给人民,让人民有感
结果媒体报导出来,居然是酸台电降没多少钱
少几十块有屁用
: 国营事业不求利益这种说法,基本上就是大错特错
是不追求利益,追求损益平衡
要追求利益,学习民间财团很简单啊
台电把电价拉高跟德国一样,不就赚钱了?
台电学习民间企业,赔钱的地方不供电,不就赚钱了?
: 事业不能维持,那还叫什么事业?
: 限电?不用担心这个问题?
: 我这拥核的最近也被经济成长率打了一巴掌,不敢提拥核了
: 如果没有核能,只有水火力绿能的情况下电就够用的情况下
: 这根本难不倒台电这长年获世界认可供电的模范生
: 台电对风力最近越来越熟了,离岸也要开始作了
: 太阳能就靠台湾本土太阳能企业
: 然后就是地...就拿被污染的土地还有核废料处理厂来铺太阳能板就好了
是说核电厂的面积是多少?
地面型太阳能发电厂的面积需要多少?
: 有人抗议也可以解决,因为这是新总统的政策,有民意支持
: 地不够?没关系
: 民间也可以在自己屋顶搭太阳能板,甚至还可以卖电给台电耶
: 现在台电还不收线路费,稳赚不赔,太阳能公司的广告写的
: 你看看经济部能源局“阳光屋顶百万座 ”计画
: http://www.mrpv.org.tw/
: 当时我看到广告还以为我看错了呢
: 怎么会有那么憨的电力公司啊~哈哈哈...
: 这公司还是倒了算了~哈哈哈...(叹)
就让他倒吧
反正电业注定民营了 = =
作者: Axis999 (叭叭啦叭~叭)   2016-01-19 12:04:00
台电都是肥猫 没有必要存在 快点民营化喔 XDD
作者: losmith (smith)   2016-01-19 11:57:00
你说的非常正确切合理又符合科学精神~ 但是689 ver.2016s不需要科学 也不住中坜 更不姓李~ 只要浪漫的用爱即可~我猜接下来几年会借由核四让台电瓦解 让某党金主入主台电
作者: akuser (我想飞)   2016-01-19 11:56:00
1小菜是走绿能的 以后电价涨到10元以上就不要该
作者: akuser (我想飞)   2016-01-19 11:52:00
现在风向是用爱发电
作者: sean12345678 (男人)   2016-01-19 11:53:00
再推 好文
作者: Axis999 (叭叭啦叭~叭)   2016-01-19 11:53:00
大学教援就有说,台湾的专业不值钱 外面随便喊喊都是专业
作者: Axis999 (叭叭啦叭~叭)   2016-01-19 11:52:00
核能最好马上关厂 太危险会核爆炸
作者: sean12345678 (男人)   2016-01-19 11:51:00
明明就没事 一堆人在那里恐恐恐
作者: ImBBCALL (抠机)   2016-01-19 11:52:00
以前都推给马政府KMT就好,现在换民进党才会正视问题
作者: Axis999 (叭叭啦叭~叭)   2016-01-19 11:51:00
太阳能多棒 南部一堆地可以用 火力更新机组就有电
作者: akuser (我想飞)   2016-01-19 11:51:00
本来就是选举炒作用的议题 选完了很难收拾罢了 核四只是政治牺牲品
作者: sean12345678 (男人)   2016-01-19 11:49:00
中肯 值得推3次.
作者: j2squared (j2squared)   2016-01-19 11:50:00
现在是根本没人想理拥核
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2016-01-19 11:50:00
推最后一句!
作者: Axis999 (叭叭啦叭~叭)   2016-01-19 11:50:00
台湾就是专业要看风向,风往哪边倒哪边就专业
作者: revorea (追寻安身之地)   2016-01-19 11:49:00
其实回一堆还是有帮助,几年前拥核在八卦根本人人喊打= =
作者: ImBBCALL (抠机)   2016-01-19 11:49:00
觉青
作者: MARVELHERO (钱鬼东)   2016-01-19 11:47:00
你回一大堆,还不如一句"KMT倒 台湾好"推多..乡民不需要真相,只需要风向

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