楼主:
FMZ (fmz N   )
2015-12-01 11:16:01国际政治角力看的是实力跟权谋，
很多时候逻辑说不通，道理硬凹也不是什么太大的问题
但是要是想要用逻辑跟道理来证明中共有台湾主权
个人是认为非常地牵强，不跳针不大可能
国际法承认的主权取得方式有许多种，大体不脱离
1. 由条约背书的主权转移(cession treaty)
2. 实质占领
3. 地壳变动
https://en.wikipedia.org/wiki/Acquisition_of_sovereignty
依你所谓的铁铮铮的事实来看
1952年的旧金山条约跟中日台北条约都只有结束战争状态跟日本放弃主权
日本并没有转移主权给任何人
所以中华民国并没有透过cession treaty去取得台湾主权
唯一有办法的就是透过实质占领
而实质占领期间一般是50年，详见
Appletons' Popular Science Monthly, Volume 57
所以严格的来说，没有从日本取得主权的中华民国到1952+50=2002年才真正取得台澎主权
但是中华民国已经于1971年的2758决议文否定了中国的代表权
因此这个政权在2002年取得的领土也跟中共无任何关系
要是我们采用蛮不讲理的方式把实质占领的时间缩短成1秒钟
也不代表中共就有中华民国的占领地的主权
从来前朝土地都是靠当时政权的实质占领来的，你能占多少就是你的，没占的不能算
比方说中华民国成立的时候就没有占领到西藏，是日后西藏自愿加入的
再来说建交公报吧，那只能算是一般的treaty,不能算是cession treaty
这我目前看到的没有单靠与第三国的建交公报就可以不用cession treaty
极端的来说，难不成只要美国要其他国家承认他拥有上海的主权
美国不用跟中共打声招呼就自动拥有上海的主权?
你要依此逻辑证明中共有台湾主权,可有其他先例?
怎么看唯一可行的就只有地壳变动这条路走了
也许哪天海水退潮了，福建跟台湾连在一起才有可能吧...
※ 引述《kusowan (你感受一下)》之铭言：
: 问题是
: 不只是领土声索
: 所有的政治主张
: 哪个不是极大化对自己有利的论据，极小化乃至无视对自己不利的论据？
: 包括香港的本土城邦论，里面的核心主张真的经得起推敲吗？
: 钓鱼台和台湾主权争议已经是极好的例子
: 你说这些中国人的逻辑不好
: 问题是，这些人的主张在现实或者历史位面上，比主张台独或者主权未定论
: 的人，可供攻防的炮弹多到不知道哪里去了
: 光是法律面上，中华民国宪法，中华人民共和国宪法，联合国2758号决议，
: 中日台北和约，与台湾关系法，两岸人民关系条例，与各国建交公报etc，
: 随便一个摆出来都是铁板论据，但是持不同论点者当然可以照样无视，或者
: 摆出各种稀奇古怪的观点论证其无效
: 然后说，对方没有逻辑
: 这种“讨论”最后只能得到一个结论：
: 他人即地狱
: 本强国人上PTT玩从来不强迫投喂自己观点给对岸乡民，相反，我非常喜欢看
: 不同立场和角度的思维方式
: 当然其实发废文才是最爽der...
: ※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: : 其实就是将封建制度中的血缘土地继承理念扩大,
: : 首先这不能针对中国人,
: : 这无分国籍, 肤色或血缘,
: : 这世界存在一类这样的人.
: : 这是标准的 SOP:
: : 1. 先找一个想要自己很可能不曾居住也不在那里成长, 却想继承的地方
: : 2. 翻查古书(包括族谱), 找出过去历史上, 谁控制过那地方
: : 3. 找理由去宣称自己是继承者, 该理由只需要说服自己, 不需要说服别人
: : 4. 因此有权继承全部土地, 都是老祖宗留下来的土地, 现在在上面居住的人和权
: : 力都是非法占据者.
: : 5. 至于任何基于现实因素和喜好, 不能碰的地方, 找另一个理由, 宣称这个理由
: : 足以将上述的理由覆写
: : 6. 若出现多重标准, 无视之或者不回应, 或者宣称总之两件事不同, 反正理由不
: : 重要, 我有权继承Ａ地, 但不会继承Ｂ地, 这是结论, 先有了结论再找论据.
: : 因为其实我只是想得到Ａ地, 那些理由都只是为了这目的而存在, 如果不是为
: : 了这目的, 他个人上其实也不太信奉或者理解这些理由.
: : 7. 如果对手太执著这些多重标准或者逻辑谬误, 则大量的引经据典, 试图以诉诸
: : 权威(从圣经引到去山海经)的方式去使别人产生幻觉, 或者把讨论引至完全无
: : 关的地方去, 或者人身攻击引起争吵, 总之做任何事情, 都是为了不会放弃自
: : 己有权继承Ａ地的说法
: : 8. 若技巧 7 无法扰乱对方, 则使用以下派生技巧
: : 8a. 我们平手, 你不能说服我, 我不能说服你, 把事情解释成双方尝试说服对方
: : , 而不是讨论自相矛盾, 这算是比较体面的.
: : 8b. 和稀泥, 大家不要再谈下去了, 但是我还是觉得我有权继承你的土地
: : 8c. 精神胜利法, 我觉得证据确凿, 已赢了, 所以不想再跟你这种“素质低的人
: : ”讨论下去, 最近网络上流行说“什么素质”.
: : 8d. 我身边的人都这样说, 你只是异类, 少数派, 所以你的说法是没道理的
: : 8e. 你被人利用了/你被人欺骗了/你被人迷惑了
: : 8f. 总之我是对你是错的, 不需要理由
: : 9. 如果技巧 8 也失败了, 就衡量我方跟敌方谁比较强大,
: : 如果感到自己一方比较强势
: : 9a. 坦率说其实我就是没有道理, 宣称现实就是比拳头大钱多有关系, 我拳头大钱
: : 多有关系, 所以无论你再有道理也没有意义, 也就是力量主义. 然后把所有其
: : 他比他有道理的人, 宣称只是因为他们拳头比他更大所以有道理. 这也是为何
: : 他永远追求让拳头变得更大, 因为他不想追求真理, 他只想透过力量将自己的
: : 矛盾解释成真理.
: : 如果感到自己一方比较弱势
: : 9b. 坚持自己是有感情, 道德, 伦理等因素, 并觉得自己是屈服于别人不正义不合
: : 理的权力, 有些事情不可为也要为之. 并试图作为恐吓, 说因为我有权拥有这
: : 土地, 如果我继承不到, 我不惜同归于尽也要保护老祖宗的土地. 我只是因为
: : 实力不足, 而不是没有道理.
: : 这事实上不常用于国家, 反而常出现在家族争遗产, 争土地, 一堆准继承人都是用
: : 这种概念, 一整个思考方式, 都是被调整至, 把所有东西都用来佐证自己有权得到
: : 土地, 自然地, 也可以把以上的理念投射到国家的层面. 为了争夺家产, 可以不惜
: : 牺牲大家现世的幸福, 这种剧情其实在那些争产剧也很常见.
: : 人类一直说自己想要脱离封建主义, 不过看起来都没有成功过. 我最近看一本书叫
: : “旧制度与大革命”, 讲法国农民在法国大革命前就是这样, 对土地与房地产有一
: : 种狂热, 然后把这投射到所有事情上.